Resposta do R.I.

Pelo que entendi, os ganhos e perdas com o Fundo de pensão farão parte do balanço, e trará mais sobe e desce para os resultados.

É isso?

bom explicado
entao houve mesmo queda do PL

obrigado

como eh retroativo a 2012
ja ajeitei o de 2012 tb
obrigado

Resumindo... Acionistas Minoritários pagando as contas dos rolos e mais rolos desta ex-queridinha dos dividendos!!!

Na minha modesta opinião: Quarentena ou Saída...

Ou alguém vê algo de bom para recomendar ser sócio???

este ajuste ninguem paga conta nenhuma
eh puramente contabil

o q interessa eh se a empresa preenche os seus criterios ou nao

o dos outros nao te interessava

se todos pensassem igual virava RF

um investimento para o longo prazo.

Acho que não é legal ficar falando "rolo", passa a idéia de coisa ilegal e gera um pre-conceito em relação a empresa.

Tudo esta exposto nas demonstracoes financeiras.

O que aprendi nesse forum é que 99,9% das pessoas nao sabem onde aplicam seu $$.

Ai depois ficam perguntando se é hora de sair.

O acionista nao paga conta nenhuma disso.

Mas torna-se mais difícil avaliar a empresa, porque passa a ter mais variáveis, além de nao recorrentes etc.

Valeu Bastter.
Concordo com o Renato. O minoritário não paga conta alguma. A empresa está seguindo a norma que a CVM criou e pronto. Acho que seria rolo, se ela não às seguisse.
Temos de aprender a arcar com nossas responsabilidades, e parar de arranjar culpados.
A empresa é como é, e está como está, passando por suas dificuldades.
Verdade é nua e crua.
Como o Bastter, fala, se preenche seu critérios, beleza.
Eu sou sócio, e assumo que comprei mais ações do que deveria da empresa, e fiz um pouco de concentração de capital. É um erro meu. Deveria ter pulverizado mais. Ainda assim, ela me interessa, pra MIM. Meus critérios.

seja qual for o desfecho do caso eletropaulo, sei que daqui a 5 anos terei aprendido muito com ela

Para quem é investidor de ELPL4 e já passou por 2002, 2004 e 2005(prejuízos) a meu ver é um bom momento para aumentar posição, pois SP e as outras 23 cidades adjacentes à capital paulista não voltarão a usar velas... :)

se acha a empresa continua socio
e esquece este bullshit de bom momento

o q eh bom para socio eh comprar cada vez mais caro

agora se quer fazer trade de valor eh outro papo

Eu tô de boa...já tenho Cemig e Tractebel na minha diversificação de elétricas, apenas um comentário...de certa forma é um estudo também para o aprendizado. abç Bastter

Luiz, permita-me discordar de vc.

Vejo muita gente dizendo que SP não usará velas e que energia elétrica continuará sendo consumida. Até aí, tudo bem. Todo mundo sabe disso.

O problema é: de que adianta a empresa continuar prestando o serviço, cobrando por ele, tendo receita, se as despesas foram tão altas a ponto de não permitirem um lucro decente? A questão não é saber se SP vai continuar usando energia elétrica ou não, mas sim se a empresa vai conseguir extrair lucro dessa atividade.

Analogicamente posso dizer que toda vez que vou no aeroporto está cheio de aviões lá e que cada vez mais pessoas utilizam transporte aéreo. Mas isso faz necessariamente uma cia aérea ser um bom investimento? Depende da administração e isso se reflete no balanço da empresa.

Portanto, mesmo a ELPL tendo muitos clientes, não há garantia de lucro apenas porque São Paulo é a maior cidade da América Latina. Acredito que ela tenha um grande desafio pela frente. Torço para a Administração da empresa contornar esses desafios e conseguir extrair um bom lucro da atividade.

Abraço.

Também acho a maior bobeira isso de achar que porque não vai usar velas a empresa vai ser boa.
Lá em goiânia não se usa vela e a CELG não dá lucro de jeito nenhum
aqui em BSB é muito parecido.
Todo mundo usa Bombril
nem por isso é uma boa empresa,
a KEPL é a maior fabricante de silos aqui da américa do sul,
e muitos outros exemplos

Eu não entendi nada. O resultado da fundação ficava aonde antes? E se é incorporado agora às DFs da ELPL, como não muda nada?

E aí forever e capivarao, podem discordar sim, afinal estamos aqui para trocar ideias, aprender e eu tenho muito que aprender com vocês, realmente mesmo a empresa tendo receita garantida a administração precisa fazer a lição de casa.
E casa setor tem sua particularidade, não misturemos as coisas e sobre a história das velas é apenas ilustrativo amigos. abç

Em resumo é o seguinte as empresas do setor elétrico sempre irão tender a dar prejuízo no LP, vou explicar mais abaixo.

A ELPL foi a primeira empresa que coloquei na minha carteira no Buy and Hold, comprei ela quando todo mundo estava na euforia, um erro que paguei caro pela infelicidade de não ter conhecido a filosofia do Bastter e olha que já tinha ouvido falar dele bem antes pelo livro que ele traduziu do Siegel, talvez se tivesse atentado para ele antes não teria cometido alguns erros na caminhada.

Enfim eu concordo em parte com o forever, mas principalmente porque pelo que estudei dessas revisões tarifarias o objetivo delas é sempre matar o lucro das concessionárias e diferente de outros setores, regulados pelo governo, o elétrico é um setor decisivo para o desenvolvimento de um país, pela ótica do crescimento econômico o custo elétrico é um dos maiores problemas do nosso país.

Sempre que a ELPL começa a desempenhar bons resultados como vinha até antes da revisão o governo vai sempre passar a faca e quebrar esse lucro. Não espere do setor elétrico algo como acontece com a CCR que apesar de ter um setor regulado pelo governo obtém crescimentos de lucros constantes.

O setor elétrico no longo prazo vai sempre a tender ao prejuízo ou a empatar o lucro, será sempre X anos de lucros e Y anos de prejuízos se quiser entrar nesse setor vai ter que aprender a conviver com isso de revisão em revisão. É preciso fazer uma analise se esses Y anos de prejuízos não matariam os ganhos nos X anos de lucro.

Quanto ao momento atual, pelo passado histórico recente da administração da ELPL eu acredito que o Sr. Britaldo irá reverter esse quadro, pode ser que leve uns 3 anos para isso, como foi no passado, mas ela pode sim voltar a dar lucro novamente.

sobre a questao do preço da energia no Brasil, é um erro apertar as margens das distribuidoras, pois elas tem um margem liquida em torno de 10%, o que eu acho justo pelo trabalho oferecido

o preço alto da energia no Brasil está em duas coisas, nos impostos e nas geradoras que essas sim tem uma margem liquida média de 30%

Damon
Achei seu comentário muito pertinente
mas gosto de pensar que por estes mesmos motivos, estas empresas estão fadadas ao lucro
como é um setor essencial elas não conseguem sobreviver muito tempo sem lucro
então o governo tem que deixar sempre uma boquinha pra elas,

Damon, quanto à oscilação dos lucros, eu concordo com você. Esse modelo de revisão tarifária resulta sempre em compensações atrasadas e nem sempre corretas (pode ser para cima ou para baixo). Mas como a AES é um empresa privada, não é razoável dizer que ao se computar lucros e prejuízos o resultado final de décadas de operação seja negativo. A AES não teria assumido a Eletropaulo sabendo desse cenário. Acho mais razoável dizer que no longo prazo a operação deve ser superavitária, mas com MUITA oscilação ano a ano. E lembrar que os governos mudam. Hoje estamos com uma orientação avessa ao lucro. Pode ser que tenhamos num futuro algo diferente.

@Dividendos

Eu sei que o problema não são nas distribuidoras e sim nos impostos. Mas você acha que o Governo vai diminuir impostos e ter que refazer todo o planejamento de caixa é mais simples apertar no lado mais fraco (no caso o da ELPL).

@capivarao

Eu também acho que essas empresas bem administradas gerarão lucros, tanto que no meu comentário eu coloquei X de lucros e Y de prejuízos para um investidor de CP investir no momentos de bons lucros é moleza já para nós que temos uma ideia de montar posição na empresa por mais tempo resta saber se esses Y de prejuízos não afetam os lucros de tal maneira que se torne inviável a operação no LP.

@Ron68

Aí que você se engana a AES é mais esperta do que parece e eles não estão errados usam o que o sistema lhe oferece. Veja bem a ELPL compra energia da GETI que também é controlada pela AES por sinal ela paga bem mais caro do que em qualquer leilão de energia, o CEO já foi questionado sobre isso várias vezes em webcast e sempre se esquiva rsrsrs

Mas a jogada da AES foi: compro a GETI e depois a ELPL faço a ELPL comprar energia da GETI por um valor X vezes maior que o oferecido pelo mercado, tenho um baita ganho na GETI e a ELPL não sofre com esse auto custo na aquisição porque o custo de compra é repassado para o consumidor final como reajuste inflacionário (coitado dos cidadãos de SP).

Diante desse cenário você dono da GETI também não compraria a ELPL ? Você se importaria muito se a ELPL tivesse 1 ou 3 anos de prejuízo, sendo que você obteve lucros maiores na GETI ?

Eu acredito que por causa dessa jogada GETIxELPL a eletropaulo foi a que mais sofreu do governo na revisão, e não tinha motivos para eles fazerem o que fizeram na revisão com a ELPL pois ela vinha investindo pesado em melhorias na rede, etc, etc e vinha obtendo resultados com certeza o Governo deve ter percebido a situação e na época a Dilma tinha um plano bastante ousado de reduzir o famoso "custo Brasil" para atrair novamente os investidores que estavam (e estão) debando para o Mexico.

Enfim são muitas variáveis nessa história e tudo é bastante complexo, por isso é melhor focarmos no que o Bastter sempre diz: "olha os LUCROS e não fica procurando pelo em ovo".

Damon:

Ok, sua análise pode fazer sentido e em nenhum momento estamos procurando pelo em ovo. Estamos discutindo a empresa e esta discussão é boa. Do meu ponto de vista, seguindo o mestre Bastter e a sua análise, basta dividir o capital entre GETI e ELPL para ter a participação nos lucros da AES. A AES certamente não entrou para perder dinheiro, como você mesmo mencionou.

Só para lembrar o acordo ELPL e AES foi fechado num momento que a energia era mais cara inclusive devido o risco de racionamento, como a realidade mudou fica esta impressão de que o negócio foi feito com segundas intenções e surgem boatos e teorias conspiratórias. O acordo termina em dezembro de 2015, aí ou vai ser abandonado ou fechado em outros patamares de preço melhores para a ELPL ou ai sim vai ter muito acionista gritando.