Balanço muito bom

sempre tem balanços bons eventuais
vc vai ver no LP
tem quadro ha 16 anos

retorno ao acionista

crescimento = pessimo, nao cresceu, diminuiu, lucro menor do que 16 anos atras, isso sem contar inflação

dividendos = bem fraco

ou seja, de nada adianta um eventual balanço bom
o retorno aos acionistas da empresa tem sido pessimo

o futuro eu nao sei

Resultado veio bem melhor. Lucro por ação tb aumentou. A dúvida é se em algum momento vai gerar valor para o acionista. Até hj não gerou, mas pra frente quem pode saber com certeza?
Mas que o trimestre foi melhor, foi.

Fluxo de caixa bem fraco o dela. Esperava mais desse segmento.

resultado veio melhor como diversas vezes veio melhor e depois pior
e depois melhor de novo
mas ha 16 anos q nao gera valor para o acionista
entao neste momento resultado melhor = NADA

FAQ Atualizado com algumas informações do site de RI

Bastter, acho que estás equivocado...o lucro cresceu. Pega 10 anos atrás e olha agora....anualmente nunca deu prejuízo...tudo verdinho...cresce receita, cresce ebitda, cresce cotação no longo prazo desde 2001 quando valia 1,50 reais, enfim, quem não gosta critica e vai investir na AMBEV que esta sim está estagnada mas muitos pagam para ver pois ela é bonitinha e queridinha.

@useyourilusion "o lucro cresceu." ... cresceu esse ano... eh pouco tendo pra analisar..
Lucro em 2010 = 573 ; lucro em 2015 = 282; Lucro em 2016 = 592
Esse ano está apresentando lucro maior..eh aguardar o anual, esperar o ano que vem e ver se os dados realmente continuam apresentando melhora.

"quem não gosta critica e vai investir na AMBEV que esta sim está estagnada mas muitos pagam para ver pois ela é bonitinha e queridinha."
Lucro abev em 2009 = 5.791 ; lucro em 2016 = 11.334
Lucro aumentou 6 BILHÕES ! Queridinha e bonitinha não entra na análise, camarada.

@useyourilusion

Empresa que faz banana você pede de manhã e ela colhe e te entrega meio dia.

Essa aqui você encomenda hoje para entregas em 2021 e 22. Quando ela tem grandes entregas de aeronaves o lucro distorce forte para cima, e períodos de baixa ele cai.

Não dá pra olhar o lucro de 1 ano apenas. Empresas de produtos grandes e complexos teria que olhar a média móvel dos lucros, de 3 ou 5 anos.

Fiz a média móvel para períodos de 5 anos:

Média 2003-07: R$876 milhões/ano
Média 2008-12: R$553 milhões/ano
Média 2013-17: R$497 milhões/ano

Considerando últimos 12 meses como 2017E ("estimado").

Mesmo que ela distribuísse 100% dos lucros, está destruindo valor pois lucra cada vez menos.

Além disso ela está em uma sinuca estratégica: defesa não vale a pena pois nosso governo não investe muito nisso (gasta com salários e burocracia mas pouco em equipamento) e governos estrangeiros que mais compram tem indústria nacional e dão preferência sempre ao próprio país, aeronaves comerciais ela vai bater de frente com Airbus e Boeing, aeronaves leves ela tinha no passado e abandonou... Vai crescer para onde?

Encomendas da nova geração de narrow-body regionais:

Airbus Neo: 5200 unidades
Boeing 737 MAX: 3900 unidades
Sukhoi Superjet: 378 unidades
Bombardier série C: 360 unidades
Mitsubishi MRJ: 243 unidades
Embraer E2: 233 unidades

Claro que não são todas configurações do E2 que concorrem com as grandes, só uma parte. Mas é só para ilustrar a diferença brutal. Esse mercado é o pão quente de Boeing e Airbus, tem um monte de urubu querendo um pedaço e eles não vão deixar.

Na nova geração de jatos a Embraer não está conseguindo vencer nem mesmo os rivais tradicionais (Bombardier) e os novos entrantes (Sukhoi e Mitsubishi), imagina crescer em cima dos grandes. Para piorar, players em "capitalismo de compadres" ou "capitalismo de estado" como a Sukhoi e players chineses simplesmente tem objetivos políticos nacionalistas acima do lucro, vão desenvolver e jogar o avião no mercado independente de qualquer coisa.

Eu não consigo ver grande valor para a Embraer para o acionista. Ela não é ruim, ela dá lucro e o acionista ganha com isso, mas o lucro dela deveria ser bem maior hoje, dado o histórico de lucros passados e retenção dos lucros para investimento. Ou seja, ela destruiu valor.

não to dizendo se esta empresa é boa ou ruim, só estou alertando para algumas coisas equivocadas que você disse.

Que aula,

obrigado!

Favor quem não for sócio dispensam-se comentários aqui... os sócios agradecem de não serem toda hora notificados ...

A Embraer é cíclica e quem não entender como é o negócio dela, não vai entender a variação anual nos lucros. Quem não enten der que no passado ela era subsidiada pelo governo porque era do governo, não vai entender porque no passado o lucro era maior e porque hoje diminuiu compadado àquele período quando era estatal...

todos vao continuar comentando aqui
e o objetivo principal nao sao os seguidores
mas os milhares de iniciantes do site
o celti deu uma aula
vai afastar muita gente de uma empresa q nao traz retorno aos acionistas
pq o resto nao importa

esta empresa ha 15 anos nao sai do lugar, tem o mesmo lucro de 15 anos atras
e tem um PY baixissimo de menos de 30%
entao ela nao tras retorno ao acionistas
ok empresas ciclicas, mas se for ciclos de 20 anos ai nao da tempo de vida para se aproveitar

esta empresa nao eh ciclica
ate o momento ela nao traz retorno ao acionista
e isso vai sempre ser dito aqui ate q ela comece a trazer retorno

@le_hernandes

Qualquer um pode dizer o que acha no mural de qualquer empresa. O site sempre funcionou assim. Até por que o estudo de empresas inclui acompanhar várias que você não é sócio, mas vai observando ao longo do tempo como vão indo. Eu tenho experiência profissional no segmento e brevet de piloto privado e acompanho a Embraer por gostar de aviação, só não vejo condições para ser sócio pelos fatores que já comentei.

- "não vai entender porque no passado o lucro era maior e porque hoje diminuiu compadado àquele período quando era estatal..."

A privatização dela foi em 1994. Ninguém aqui analisou lucros antes da privatização (e até onde sei ela tinha resultados piores que hoje). A queda de lucros nos últimos anos é toda dentro da era privada dela mesmo.

Quanto a suposta falta de retorno ao acionista, não é o que o baster sistem prova ... retornou mais que as minhas abevs ate agora
ninguem esta proibido ou não possa comentar, mas como socio diapenso sendo notificado toda hora com comentários de não socios...

ok, meus parabens para vc

quando a conversa entra para o que eu ganhei
eh q os argumentos acabaram mesmo

e quando o investidor esta mais preocupado com seu ego do q com aprender
eh pq o ferro federal vai vir
so questao de tempo

quando eu sou socio de uma empresa
o q mais me interessam sao analises de pessoas inteligente de pessoas como o celti
apresentando os problemas da empresa
e nao ficar defendendo a empresa como e fosse alguem da minha familia

isso so termina em ferro pq mistura emoçao
e se a empresa piorar nao vai sair pq tem amor por ela

Não vejo sentido em restringir aos acionistas a possibilidade de comentar no mural de determinada empresa. É sempre bom ler opiniões embasadas sobre assuntos de nosso interesse, como vimos aqui. Cabe a cada um de nós analisar os comentários e filtrá-los, separando os pertinentes dos impertinentes, sem censura prévia, o que, no meu sentir, contribui para o crescimento de cada um de nós e de nossa comunidade como um todo. Tenho aprendido bastante aqui nesses poucos dias de acesso ao site e espero assim prosseguir. “Serenity now!” (Costanza, Frank)

no tópico da Embraer é engraçado onde qualquer socio que queria comentar da empresa tomampau de não socios que acompanham o mural...se não gosta da empresa, se o setor é ruim, se não da retorno , ok cada um tem sua opinião, mas deixeim os socios comentarem da empresa, debaterem se esta melhorando ou não.... mas sempre vem alguém bater forte no socio que nao pode nem comentar da sua empresa no mural da própria empresa... muito democratico... queria esse controle quando alguns valam absurdos em topicos de moedas e fica rudo lindo e bem ...sabe de tudo mesmo

aqui nao eh democracia
se o q vc quer é democracia melhor pedir o dinheiro da assinatura de volta e procurar outro site
a questao eh simples
vc ta levando para o pessoal
e nao ha nada pior do q isso em açoes
nao pode falar mal da sua empresa q vc fica ofendido q nem falasse da sua familia
entao vc passa a ser usado, o seu exemplo, para ensinar os iniciantes q desejam aprender
se nao quer isso nao escreva aqui
se escrever ta sujeito as minhas respostas
e se nao gosta unica soluçao eh procurar outro site
este assunto ja deu
onde ja se viu
vc quer controlar o q se escreve no mural da empresa
nao pode falar mal dela
eu hein

ta precisando de tratamento, serio

Não fui eu quem levantou o assunto de rentabilidade... nem me referia a vc... mas quem quer criticar tem que saber que tb será criticado... não concordo com o rapaz que sabe tudo ...

O topico de medas
Precisa de mais moderação do que aqui

@le_hernandes
cara, ninguém tá criticando ninguém. Só expondo a análise da empresa que cada um faz. Você pode concordar ou não. Direito seu. Diga apenas: "não concordo com vc, mas respeito sua opinião." Muito mais fácil.

"não concordo com o rapaz que sabe tudo" --> ninguém sabe tudo, Celti apenas colocou a opinião e análise dele, que por sinal foi bem colocada. Você não está sabendo debater e filtrar os comentários.
Enfim, sempre é tempo de evoluir.

@le_hernandes

Você não precisa ficar chateado com os comentários, nem investir seu ego em uma empresa. O objetivo de todos nós aqui é um só: acumular patrimônio, e para isso trocamos idéias.

Se você está vendo valor onde não estamos conseguindo, pode expor seu ponto de vista.

Eu não consigo ver valor nela pois a média móvel do lucro só cai:

Média 2003-07: R$876 milhões/ano
Média 2008-12: R$553 milhões/ano
Média 2013-17: R$497 milhões/ano

Se você tem algum dado novo ou uma forma diferente de ver, pode expor para nós. O que é diferente de simplesmente reclamar dos comentários que estamos fazendo ou me chamar de "rapaz que sabe tudo". O debate aqui é saudável, não tem por que fazer comentários tóxicos.

- "não é o que o baster sistem prova ... retornou mais que as minhas abevs ate agora"

Você está confundindo preço com valor. Qualquer empresa pode "retornar mais que ABEV" em um certo período, mas no longo prazo a cotação segue os lucros e os lucros da Embraer estão caindo.

Eu tenho um carinho especial pela Embraer por motivos pessoais, mas infelizmente a evolução de balanços no longo prazo não condiz com uma boa empresa para o acionista. Ela não chega a ser ruim, mas também não está gerando valor com a estagnação e queda dos lucros no LP. Esse é o quadro que temos hoje.

Muito legal o esforço pela análise. Porém no meu achismo a evolução da média deveria ser anual (2003-07; 2004-08; 2005-09...). A Embraer não concorre com Airbus e Boeing, são seguimentos diferentes. Os aviões russos nunca foram bem vistos no ocidente o que limita o mercado, a Mitsubishi está muito atrasada com o MRJ, despertando desconfiança até dos próprios clientes japoneses. Quem oferece a maior chance de abocanhar uma fatia de mercado da Embraer são os chineses, pois eles estão evoluindo rápido e o mercado chinês é onde está o "ponto" e ávido por um produto made in China.

E concordo que a Embraer é uma empresa que costuma andar de lado nos resultados. Não dá para olhar cada resultado e sorrir usando os dois lados da boca.

o problema eh diferenciar analise da empresa para a empresa e analise da empresa para minoritarios

como empresa muito interessante

para minoritarios ate hoje nao deu retorno no LP

Sobre o ciclo do negócio da empresa: “É importante mencionar que a indústria aeroespacial é um negócio de capital intensivo, com longos ciclos de produtos que vão de 15 a 20 anos. Em geral, os ciclos incluem uma fase de desenvolvimento de aproximadamente cinco anos, seguida de um período de transição com duração de um a dois anos, com aumento de cadência de produção antes de atingir níveis de maturidade mais altos, onde a eficiência de custos e os ganhos de escala são totalmente capturados. Neste contexto, a Embraer encontra-se nessa fase de transição, com impactos negativos nos resultados de curto prazo, conforme apresentado abaixo em nossas estimativas para 2018”.

http://ri.embraer.com.br/Download.aspx?Arquivo=0K5DiuL+OXQ1uc7Uk7pWrA==

vc afirmou exatamente o q eu disse
empresa com ciclo de 20 anos é interessante como empresa
para acionista minoritario zero de interesse
pq se vc pega um clico de baixa de 20 anos nao tem tempo de vida para recuperar
ciclo de 20 anos nao interessa ao acionista minoritario
a empresa pode ser muito boa, muito interessante
mas nao serve para investimentos como acionista

entendo, somente coloquei para explicar o clico, que realmente é bem longo, tranquilo abraços!

Bom dia.
Achei pertinente todos os comentários abordados e o meu ponto de vista sobretudo é que o primordial para quem pensa a longo prazo e acumulo de patrimonio é sempre importante estudar com máximo de criteriosidade os fundamentos.
Onde a Empresa está fundamentada ?
Não podemos perder essa essência e esse site nos permite avaliar isto.
Cabe a cada um o seu julgamento final.
Celtic, fiz só uma correção no seu cálculo da média móvel.
Abraços a todos !

Sinceramente... lendo essa extensa discussão entendi por que não comento nada...e nem irei...gosto muito do Bastter.com, tem muita informação útil...muitas discussões são interessantes...mas infelizmente quando se trata de dinheiro...aqui e em qualquer fórum a parte que importa da discussão sempre acaba saindo pela tangente....
Mas melhor assim né...pior se fosse o dinheiro!!!

Bastter, pelo que eu entendi do comentário do colega, o ciclo inteiro dura de 15 a 20 anos. Supondo que haja um ciclo de baixa de 10 anos e um ciclo de alta de 10 anos, ao final de 20 anos já estaria o ciclo completo como um todo e o minoritário seria beneficiado com isso. (se realmente for uma boa empresa)