Crescimento do LL

RafaoLacerda · 2013-07-17T17:18:00-03:00

Essas taxas médias de crescimento do LL da Embraer não estão erradas?

@Bastter
em 17/07/2013 17:55

eh crescimento medio do lucro anual
se faz o crescimento ano a ano e depois tira a media

#1 de 16

@RafaoLacerda
em 17/07/2013 22:00

Então...
O LL da Embraer não cresceu uma média de 68,81% nos últimos 5 anos.

em 2008 o lucro era de 428 mi
a projeção para esse ano é 649 mi
o q dá um crescimento total de 51,64% em cinco anos (não é média)

Ou eu q estou fazendo confusão?

#2 de 16

@Bastter
em 17/07/2013 22:03

projeção nao entra
so entram os dados que estao la no quadro

1 - calcula ano a ano o crescimento
2 - faz a media de 5 anos

nao eh o crescimento do LL em 5 anos
eh o crescimento medio anual

#3 de 16

@RafaoLacerda
em 17/07/2013 22:27

A projeção q eu quis dizer são o 3T13 e 4T13
q entrou na conta...

Realmente Bastter, fiz os cálculos e ficou igual da tabela: 68,81%

Mas tem uma coisa me incomodando
ela teve 73% de queda no LL de 2010 para 2011, já em 2012 o LL subiu 348% em relação a 2011 - o q dá uma média de 138% a.a.
mas se fizer a conta direto de 2010 para 2012 foi um aumento de 22%

veja no gráfico Lucro x Cotação q a linha do lucro tem um viés de baixa e não de alta como sugere o quadro de Crescimento Médio do LL

Obrigado pelas respostas, não pretendo ser sócio da empresa, mas ao analisá-la fiquei com essa dúvida... e esclarecê-la poderá me ajudar a analisar melhor outras empresas.

#4 de 16

@RafaoLacerda
em 17/07/2013 22:37

reparei q quando o lucro sempre cresce de um ano para o outro a média anual fica certinha, mas quando há queda no LL a média fica distorcida, pois o máximo q se cai é 100%, já o máximo q se sobe é infinito

então a média simples dos dois distorce os fatos

certo?

#5 de 16

@Bastter
em 18/07/2013 00:14

sim, mas é como é feito este calculo
eh apenas um dado a mais
q tem de ser analisado como um todo

#6 de 16

@RafaoLacerda
em 18/07/2013 10:21

Ok.

Muito obrigado!

#7 de 16

@Igorlf
em 16/10/2013 03:05

Cara, me desculpa mas esse cálculo da média do crescimento do lucro tá errado.

Tudo bem que é o método que se escolheu para fazer essa conta, mas o fato é que esse método distorce a realidade. É só olhar o gráfico e perceber: o lucro tá caindo, não subindo.

Se quiser verificar a evolução do lucro de dez anos é só fazer:

Lucro ano 10 / Lucro ano 0

A evolução de um lucro tem comportamento exponencial, por isso que se vc fizer uma média aritimética vai distorcer. E qto maior o horizonte de tempo, maior a distorção.

#8 de 16

@Igorlf
em 16/10/2013 03:08

No caso dessa empresa:

Lucro 2012 / Lucro 2002 = 708 / 1179 = 0,60

Ou seja, o lucro caiu 40% de 2002 pra 2012.

#9 de 16

@Bastter
em 16/10/2013 03:22

o q se estuda nao eh o crescimento do LL em 10 anos
mas o crescimento anual do LL
a media de crescimento anual do LL
nao fui eu quem inventou isso
é um padrao usado no mercado
leia os livros do peter lynch q ele explica isso

vc ta certo quando diz q o crescimento o LL ta errado
mas o q ta la nao eh crescimento do LL em 10 anos
eh taxa media de crescimento anual do LL em 10 anos

se vc quiser analisar o crescimento do LL eh direito seu
mas nao eh o q analisamos aqui
e nao eh o q eh utilizado na classificação de empresas de crescimento

#10 de 16

@Igorlf
em 16/10/2013 04:15

Tudo bem se o cidadão quer usar esse indicador. Direito de cada um. Mas não sei pq ele vai usar um indicador que não diz nada e ainda o engana. Se o Peter Lynch usa ou não, isso não torna o indicador mais confiável.

Aí a empresa tem um não recorrente que derruba o lucro de 1.000.000 pra 1. Queda de 99,99%
No ano seguinte o lucro volta pra 1.000.000. Alta de 100.000.000%

Média de crescimento: (100.000.000% - 99,99%)/2 = 99.999.900% / 2 = 49.999.950%

Nem se juntar Buffet, Soros e qq outra personalidade q vende livro alguém vai me convencer de q isso serve pra alguma coisa além de distorcer a realidade.

#11 de 16

@Bastter
em 16/10/2013 13:26

como qq dado de analise de empresas e do quadro eh apenas um dado a mais que nao define nada e analise de empresa é arte e naomatematica
tem de olhar caso a caso
e se tiver um nao recorrente tem de saber e analisar mais a fundo
o quadro é só um filtro
este indicador é calculado assim e usado somente para definir empresas de crescimento X dividendos
nao serve para definir se voce deve ser socio ou nao das empresas

eu nao posso modificar padroes
o padrao é desta forma

e da forma que voce quer fazer se tiver nao recorrente vai distorcer tambem

todos os dados devem ser olhados como um dado a mais
e se este nao serve para nada para voce nao use
mas eu nao posso ficar inventando coisas e colocando no quadro

#12 de 16

@celtiberian
em 27/02/2014 12:00

Bastter,

Sugiro alterar para CAGR dos lucros no período (crescimento médio anual composto), e não média simples dos anos. Ou exibir ambos.

#13 de 16

@Bastter
em 27/02/2014 21:10

se vc for no grupo quadro de açoes vai ver q isso ja foi discutido aqui umas 10 vezes e a maioria achou melhor deixar assim

o q nao impede q vc faça seu estudo de outra forma

#14 de 16

@reinaldoc
em 06/03/2014 14:40

@Bastter, o crescimento medio do lucro anual está realmente correto? Pode demonstrar o cálculo?

#15 de 16

@Bastter
em 06/03/2014 14:49

1 - ve o crescimento ano a ano

2 - tira a media

#16 de 16