Duvida sobre preço X dividendos

@leonardomurgi realmente parece que a cotação não saiu do lugar nas empresas que distribuem todo o lucro em dividendos, mas isso é só a aparência.

O que acontece é que a cotação não sai do lugar, mas se você compra novas ações com os dividendos recebidos, o seu patrimônio vai crescendo mesmo sem o aumento nominal na cotação.

No longo prazo isso tem um efeito impressionante, mas a empresa precisa ser lucrativa, etc, etc, etc

Abraços

Se olhar o grafico de lucro por cotação você vai ver que a cotação cresceu nos ultimos 10 anos.

A cotação de empresas que pagam dividendo tendem a não subir muito com relação as empresas que não pagam.

@leonardomurgi

Você está fazendo confusão de preço do papel com crescimento de empresa.

A cotação não subir não quer dizer que a empresa não cresça.

A empresa cresce a uma taxa superior à do setor em que está inserida. O setor cresce a uma taxa perto do PIB.

É uma empresa consolidada com marketshare estabelecido. Ela está fazendo alguns investimentos para diversificar o portfólio de
produtos.

Não se analisa crescimento da empresa pelo preço da ação. Olhe os fundamentos: Patrimônio Líquido, Receita...

Não confunda as coisas.

@Bruno89

Então se o preço da ação não cresce meu patrimônio também não cresce?

Eu entendi que tenho que separar o crescimento da empresa com o valor da ação. Mas o que então leva uma ação como a ETER3 a não ter um crescimento tão expressivo em seu valor da ação como CIEL sendo que as 2 duas são lideres de mercado e tudo mais?

Isso me confunde ainda

Olha o gráfico lucro X cotação, em 2001, a cotação da Eternit girava em torno de 1 real, imagina o cara que começou a comprar Eternit nesse ano, o tanto que lucrou com ela, tanto em dividendos como em valor patrimonial.

leonardo a empresa paga dividendos e os dividendos desconta do preço certo? só que depois de um tempo você percebe que ela esta sendo negociada ao mesmo preço de antes de pagar dividendos, oque aconteceu é que ela cresceu subiu até alcançar o preço de antes, só que neste momento você já tem no bolso os dividendos que ela te pagou.

Goiano,

A cotação d ETER3 não estava em um real. Esse é o gráfico ajustado.

@cmweber

Esse tal de gráfico ajustado quer dizer o que?

Eu penso o seguinte:
Essa ação no gráfico que estou vendo hoje cotada a 1 real em 2003 na verdade custava um valor diferente em 2003, mas se eu fosse comprar ela hoje eu pagaria o valor equivalente a 1 real hoje.

É assim que eu devo interpretar?

Gráfico ajustado é o gráfico descontado de proventos, grupamentos, desdobramentos e outros eventos ocorridos no decurso do tempo. Lembra quando o Bastter diz que proventos são descontados do preço? E que desdobramentos "não mudam nada no curto prazo"? É por aí.

Em valores nominais, basta clicar na aba proventos e ver: a ação em 2003 custava 260 reais. O que isso quer dizer? Nada...

Não se prende a isso ou acaba maluco.

Faça crescer seu patrimônio, e saiba o motivo do crescimento. Só acertar não basta, é preciso saber por que acertou. Esta frase é de Benjamin Graham, no seu livro, O Investidor Inteligente.

Em outras palavras, acumule patrimônio em valor.
Se você tem empresas boas, que são lucrativas, distribuem dividendos, e outras que estão em fase de crescimento, a cotação irá subir automaticamente, mas não se preocupe com isso, afinal, o que muda em sua vida se a cotação subir? Não se preocupe com notícias.

O mercado comete erros de precificação e avaliação, sub-avalia empresas e supervaloriza outras, mas esses "erros de análises" são a curto prazo, pois a longo prazo, a cotação tende a seguir o lucro. Se a empresa lucra consistente e distribui todo o lucro, como é o caso da Eternit, ela dá a você a oportunidade de investir esse novo dinheiro em outras boas empresas.

Ao contrário de empresas ruins que não crescem, não tem lucro, por isso não distribuem dividendos, e só fazem crescer dívidas e receita. Não se apegue à cotação, até porque você não planeja vender, e sim acumular papéis (estamos na página do BH)

A bolsa é só um lugar onde as empresas são obrigadas a mostrarem seu balanço para o mundo inteiro, e nada além disso. Não é um lugar mágico, onde tudo acontece, e você compra uma ação a R$1,00 e na outra semana esta ação está custando R$100,00.

Se eu quisesse te vender uma pequena parte da sociedade, onde você só ficaria com parte dos lucros distribuídos, num posto de gasolina, que vem tendo prejuízos 10 anos consecutivos, você compraria? E por que na bolsa seria diferente? São só empresas, e quando falo empresas, são pessoas, como eu e você. Não existe mágica para lucrar. É trabalhar e cortar custos eternamente. Ninguém vai comprar materiais da Eternit só porque ela está na bolsa, mas sim, pelo conjunto de qualidades que a empresa entrega, tanto na parte do atendimento ao cliente, e qualidade do produto, e isso tudo, reflete nos balanços. E os balanços ao longo dos anos, refletem nas cotações, ou você acha que lucrando ou dando prejuízo você vai ganhar igual?

Um abraço
Fuja do mico.

Tomaz42, é como o blindolfo respondeu.

Toda vez que ocorre algum evento que faz com que a ação fique "ex", o gráfico é ajustado para trás também. Então, todas as vezes que aconteceu alguma coisa com ETER3, como os dividendos e JSCP, esse valor é descontado proporcionalmente no gráfico passado para que esse evento no preço da ação não influencie no gráfico.

Daí, os valores mais antigos vão ficando cada vez menores.

Eu vejo dessa forma, o tempo que demora a chegar a 0,01, o investimento "se pagou", ou seja, já deu em proventos, bonificações e outros eventos todo o valor da ação nesse período.

Por isso que "dividendo não é brinde". Não se pode olhar pro gráfico e pensar que a ação valorizou isso tudo e ainda pagou dividendos. A curva é pra cima POR CAUSA dos dividendos e outros eventos.

Tudo que os colegas falaram é verdade, mas em relação a cotação, subiu razoavelmente bem em 2013: 17,62% e esse ano 2,14%. Logo não dá para afirmar que ela nunca sai do canto.

Sim

Pensemos assim: Vou colocar em termos bem simplórios para ilustrar (mesmo porque não sou especialista da área) mas acho que vai servir o propósito.

Imaginemos uma ação hipotética que custa hoje R$10,00 e sempre foi negociada nesse valor pelo mercado, aparentemente andando de lado por dez anos. Mas teve lucros consistentes ao longo desse período, distribuindo proventos e tudo mais.

Toda vez que a ação ficava "ex", em pouco tempo ela voltava ao patamar original na cotação do mercado. No gráfico hipotético ajustado dessa ação na data de dez anos atrás está constando o valor R$1,00. Significa que todos os eventos acumulados nesses dez anos (bonificações, proventos, splits, etc.) descontaram R$9,00 por ação na curva do gráfico.

Se ele não fosse corrigido, pareceria que a ação ficou andando de lado enquanto esses eventos aconteciam, mas sem eles a ação estaria custando hoje a cotação mais o valor acumulado desses eventos. Ou seja, teria subido. Da mesma forma, você veria que seu patrimônio não ficou andando de lado por ter investido na ação, por isso o gráfico estaria distorcido se não fosse corrigido.

Como os eventos não são uma queda em si do valor mas provocam descontos na cotação é preciso ajustar o gráfico para não distorcê-lo. Ou seja, o gráfico ajustado mostra a evolução do patrimônio investido numa determinada ação e não só a cotação da mesma.

Se eu falei alguma bobagem, alguém me corrija! Como eu disse, eu sou de outra área. Passo os dias entre notas musicais e artigos acadêmicos e não entre números e finanças [exceto quando estou navegando no bastter.com :)]

Hennan80
Para exemplificar ao nosso amigo, você poderia fazer esse mesmo cálculo como se a Eternit não tivesse destribuido nenhum centavo em dividendo no ano de 2013?
Só para a gente ver o quanto a cotação teria variado?

@cmweber

Sua explicação foi simples, objetiva e muito eficaz

Grato!

Leonardo, vamos para um exemplo prático:
Em 7/11 comprei minhas primeiras ações da Eternit a um preço unitário de R$9,45 e de lá pra cá, recebi R$2,31 de Proventos (Dividendos + JCPs descontados o IR)por cada ação. Supondo que eu tenha guardado estes R$2,31 num "porquinho" lá em casa (ou seja, não rentabilizei estes proventos de nenhuma forma) e venda as ações hoje pelo preço atual (R$ 8,60, neste momento), eu teria R$10,91 por cada ação em mãos. Este valor significaria um aumento de 15,44% sobre os R$9,45 pagos inicialmente por cada ação, o que resulta num rendimento mensal aprox. de 0,40% (já calculei sobre o mês 07/14), menos até do que o rendimento da poupança. Mas lembre-se que neste exemplo, eu não reinvesti os dividendos, o que claro, não foi o que eu fiz, mas infelizmente, eu não tenho a informação de onde cada centavo de proventos recebidos da Eternit foram investidos, para poder ter a rentabilidade real do investimento. Mas veja também que o tempo transcorrido deste investimento não é considerado longo prazo (pelo menos eu não considero) e neste tempo a ação ainda está sob o efeito de distorções de curto prazo no seu preço (como a questão do amianto, por exemplo). Mas de qualquer forma, perceba também que se descontarmos os proventos do preço pago, R$9,45 - R$2,31, o preço hoje desta ação deveria ser R$7,14 e não R$8,60. Esta diferença de R$1,46 comprovam que neste período o preço da a ação tem subido, que foi a sua dúvida inicial.

Quem bom que fui claro @leonardomurgi!

Abraço!

Quanto ao crescimento do seu patrimônio, Leonardo, ele cresce se você reinvestir todos os dividendos que a empresa distribui ao longo do tempo.

Compre mais ações com os dividendos que ela distribui e você terá crescimento de patrimônio. Simples assim.

A Eternit dá de retorno ao acionista quase 10% só em dividendos e JSC. Esse é um crescimento espetacular.

Obrigado a todos pelo conhecimento partilhado

Realmente abriu meus olhos para a ETER
Vou encarteirar mais e aumentar meu patrimônio com ela

Pagar 10% de DY é legal, ok... mas não deve ser considerado pra análise de ser sócio ou não.

Essa empresa é muito boa para você se aposentar com os dividendos que receberá dela. Paga, em média, R$ 0,80 de proventos por ação a cada ano.

Se no longo prazo (10 a 15 anos) usando a parte poupada do seu salário + os proventos recebidos, você consiga adquirir 15000 ações, você receberá ao ano R$ 12.000,00 em proventos (dividendos/JSCP), o que dá em média R$ 1 mil por mês.

Nesse período a bolsa passará por épocas de baixa, quando você poderá comprar mais ações por um preço menor. Não irá torcer para cair a cotação, mas se cair e a empresa continuar boa, você compra muito mais. Hoje, 15000 ações pode parecer uma fortuna para alguns de nós, mas, ao longo do tempo, e com as épocas de "promoção" na bolsa (baixa), todos podemos chegar lá.

É lógico que em 15 anos, muita água se passa debaixo da ponte, a empresa pode fechar, você não ficará comprando só ações dela, tem que diversificar... mas a tendência é que empresas boas continuem boas, e que o valor dos dividendos aumente, pois os lucros deverão aumentar. Então não será só R$ 12000,00 ao ano, como se calcula hoje.

Eu quero me "aposentar" com uma boa renda passiva (proventos) da Eternit e de outras ótimas empresas de dividendos como Banco do Brasil, Cemig, Taesa... Mas também tenho empresas de crescimento, como Bradesco, Ambev, Marcopolo, Eztec, MDias Branco e outras.

Isso que eu falei é para o longo prazo. Até lá, é se dedicar ao trabalho, poupar e viver.

Os números da ETER são incríveis pois demonstra uma empresa solida, preocupada com a diversificação dos produtos (diminuindo sua dependência do amianto) tem uma governança de dar INVEJA e VERGONHA a VALE, tem um plano de gestão claro e aberto a todos os sócios, é uma empresa que da lucro a que???? 10 anos seguidos ??? tem um endividamento focado no crescimento que é bem controlado e e identificado (para construção da fabrica no ceara)PROVENTOS constantes e estáveis conforme previsão no inicio do ano... a ETER é uma jóia na minha coroa de ações, é pra comprar de pá