Fluxo de caixa

Fluxo de caixa

@pablog
em 02/12/2014 09:28
Bom dia companheiros
Ao que me parece, pelo pouco que entendo, a empresa pegou dinheiro emprestado para, inclusive, pagar dividendos, pois olhando o fluxo de caixa e a divida aumentada vemos que o operacional não seria o suficiente para pagar as contas e ainda distribuir lucros. Pergunto, não é uma manobra arriscada, de certa forma irresponsável?? Gosto muito da empresa mas isto me intrigou. Me corrijam se eu estiver errado (e tomara que esteja heheh)
@acsimarro
em 02/12/2014 10:37
Os investimentos no terceiro trimestre de 2014 somaram R$ 35,0 milhões, 59,4% superior ao registrado no terceiro trimestre de 2013, sendo destinados, em sua maior parte, à instalação da unidade de pesquisa, desenvolvimento e produção de insumos para materiais de construção no Estado do Amazonas e à manutenção e atualização do parque industrial do Grupo.

O leve endividamento já foi anunciado pela companhia para cumprimento do plano de expansão e diversificação da companhia.
A dívida está totalmente controlada e a empresa está investindo em ampliação e diversificação de seus produtos e parques industriais.

A companhia deve manter uma leve divida nos próximos anos.
#1 de 18
@luizbosso_jr
em 02/12/2014 10:57
Creio que existe um outro pto (não tenho certeza), no caso o tempo de maturação do investimento.
De repente ainda não deu tempo dos investimentos maturarem e começarem a gerar retorno para o acionista. Por isso que ainda não refletiu no FCL.
#2 de 18
@pablog
em 02/12/2014 11:10
Sem palavras pessoal!! Muito obrigado pelas respostas!! Não tinha visto este detalhe!! Realmente é uma empresa que me agrada muito, mas o animal aqui atropelou tudo e ja ficou assustado, heheh!!! bora estudar
#3 de 18
@acsimarro
em 02/12/2014 11:27
Amigão, teve esse fato também:

"Os investimentos continuam em linha com o Plano de Expansão e Diversificação e em 2013 somaram R$ 93,6 milhões, 34,9% maior que em 2012, sendo destinados, em sua maioria, à construção da fábrica de louças sanitárias, no Estado do Ceará."

2013, teve o investimento na fábrica de louças no ceará, que inclusive essa fábrica já entrou em operação em 2014.

Mas creio que colheremos esses frutos num futuro próximo.

Estou seguindo a empresa de perto, pois meu dinheiro está lá...

Essa divida é "boa", pois a companhia está investindo em diversificação de produtos.

Cara se tiver dúvidas, grita ai!
#4 de 18
@Bastter
em 02/12/2014 13:07
divida de 0,25 o patrimonio e paga com menos de 1 ano dos lucros
totalmente equilibrada

se aumentou dentro do equilibrio nao tem a menor importancia

Nao trate divida de PJ como de PF
sao coisas totalmente diferentes
#5 de 18
@pablog
em 02/12/2014 13:22
Obrigado acsimarro

Bom poder contar com a turma aqui!!!
abração
#6 de 18
@Smokeman
em 07/12/2014 23:14
Ainda neste tópico, mas focando mais no LL, vi que este reduziu de 28 mi no 3T13 para 20 no 3T14.
O Lucro bruto foi praticamente o mesmo, por volta de 36 mi em ambos os trimestres.
Essa questão do investimento 59% maior neste trimestre em relação ao 3T14, nas minhas contas, resultam em um gasto de aproximadamente 13-14 mi a mais no 3T14, justificando, pelo menos em parte, a redução no LL.
Vi pelos balanços que a empresa já teve no passado outros episódios de aumento de investimento que resultaram em aumento do LL posteriormente.
Podemos concluir que é um ciclo de investimento da empresa?
#7 de 18
@Bastter
em 07/12/2014 23:39
se o LL voltar a aumentar sim
senao nao

entao para de se preocupar com isso e olha os balanços quando eles sairem
#8 de 18
@pipedog
em 08/12/2014 01:25
por enquanto ainda acho a empresa boa. difícil uma empresa se manter sempre com os lucros aumentando

e essa aí tá reagindo, investindo, diversificando dentro de uma área que ela entende... então pra mim ainda preenche os critérios

no máximo uma quarentena, mas ainda não vejo motivo pra desespero. dívida completamente controlada
#9 de 18
@stim4444
em 08/12/2014 09:55
SEM EMOÇÃO foi até a constatação de que o setor vive o pior momento em 2014. A partir daí dizer que a probabilidade é MUITO maior de diminuir o LL já é com emoção, isso só o balanço dirá!
#10 de 18
@acsimarro
em 08/12/2014 11:48
Desculpem, mas acho totalmente inútil, análises de empresas, baseados em notícias, mesmo que seja folha de são paulo ou qualquer outro jornal...

O setor está ruim???, SIM está!, o governo é ruim, na minha opinião e péssimo!!!

Porém me diga qual empresa em algum momento de sua história não passará por dificuldades???

Foco no balanço e no estudo de como a empresa está se portando diante das adversidades.

E o resto é viver a vida e esquecer jornal!
#11 de 18
@Bastter
em 08/12/2014 11:59
totalmente inutil

mas nao é so inutil
é danoso tambem
#12 de 18
@MarketSafe
em 08/12/2014 12:38
Quem é sócio tem que ter noção de que o que dá lucro nessa empresa e garante os dividendos é uma coisa: amianto. A empresa tem investido em novas linhas de produtos na qual ela não domina tão bem com o objetivo de diversificar e minimizar o secular "risco amianto". Para quem deseja ser sócio tem que observar como tem sido o retorno dessa nova linha de produtos, essa análise pode começar desde agora, antes mesmo da construção da nova fábrica pois o retorno desses produtos já estão nos balanços. A questão é ver se a empresa tem condições de liderar com essa nova linha, assim como faz com o amianto ou se será apenas mais uma produtora de novos produtos com margens ruins. Esqueçam também essa conversa de "o setor vai mal", em geral é a desculpa para empresas que estão piorando.
#13 de 18
@MarketSafe
em 08/12/2014 12:46
O sócio tem que procurar perceber se a pressão nas margens para baixo são consequência do aumento de despesas com a nova fábrica ou uma nova linha de produtos com margens ruins associado à uma ineficiência na produção das linhas dependentes do amianto
#14 de 18
@Nazir
em 09/01/2015 08:34
muito bom o seu comentário, @MarketSafe, levanta pontos fundamentais que particularmente considero importantes para uma análise consciente

cria novas informações q e evidenciam com mais clareza o resultado das operações da empresa no exercício analisado, ao mesmo tempo em que permite inferir um sem-número de questões para posterior análise e verificação.

A adoção dos procedimento descrito anteriormente por você facilita sobremaneira o entendimento da real situação econômica da empresa

Devo estar enganado, porem de modo geral, tenho visto nos comentários q o excesso de intolerância ao risco prejudica a análise, impedindo, às vezes, a visão de conjunto necessário para qualquer tarefa analítica.

eh fato q td investimento tem RISCO e que alguns sócios/investidores tem mais e outros menos tolerância a ele.

alguns tomados pela falta de bom senso, quando não tem risco eles criam e quando tem eles aumentam
#15 de 18
@renato.falcijunior
em 09/01/2015 09:45
A empresa tem uma política de distribuição de dividendos constante e não quis mexer nisso para investir, optando por contrair algumas dívidas, que são pequenas na minha opinião.

Nos últimos 10 anos ela vem apresentando crescimento médio de receita aprx 10% aa. Não acredito que fique assim, muito pelo contexto. Mesmo um pouco abaixo disso continuo achando uma boa empresa
#16 de 18
@Nazir
em 09/01/2015 14:52
Entendo que manter a politica constante de dividendos demonstra que existem um grau de incerteza associado ao retorno dos novos investimentos. Se as previsões economicas para esses investimento forem estabelecidas em ambiente mais seguro, é mais recomendável fixar dividendos menores aos acionistas.

Na prática, a empresa define sua politica de dividendos juntamente com as decisões de orçamento de capital. De modo geral, os dividendos seriam pagos somente com os lucros q excedem as necessidades de investimento.

a Eternit pode entender q ao reter lucros estará promovendo a redução da riqueza do acionista.

por exemplo, se a taxa de retorno definida para o nível de risco for de 16% a.a, para ser economicamente viável o acionista deve ganhar no mínimo seu custo de oportunidade de 16%. Se a expectativa do reinvestimento é um ganho inferior a essa taxa, dificilmente a empresa consegue justificar a retenção dos lucros, ou seja, modificar a politica de dividendos.

Sua opinião sobre o crescimento da receita deve ser preservada e protegida, porem é redundante até mesmo em várias empresas com lucro insuficientes ( exp:.ROE médio de 3% )

um aspecto interessante é q a queda na margem bruta com redução de 30% no lucro bruto neutraliza um aumento de 50% da receita, assim, considero relevante o aumento das margens e não o da receita
#17 de 18
@renato.falcijunior
em 10/01/2015 06:24
Muito bem ponderado, Nazir
Uma das coisas que se pode considerar na avaliação de empresas é o grau de previsibilidade (predictability - não sei se traduzi direito) do negócio. Quanto mais estável nos últimos 10 ou 20 anos, maior a probabilidade de se fazer algumas projeções em relação a crescimento etc. Ocorre que o histórico economico caótico do Brasil dificulta muito essa análise.
Ainda mais se deflacionarmos os resultados de aumento de receita etc a situação fica pior ainda.
Hoje, para mim, o grande calcanhar de Aquiles do BH passivo é o momento de saída do investimento. Por isso cada vez mais invisto nos critérios de seleção pq uma vez dentro, caso a empresa se deteriore, na hora que cair a ficha pro peq investidor, já terá virado pó.
#18 de 18

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