Preço Justo

Totalmente inutil me desculpe, a nao ser que seja para passar na faculdade. Na Bolsa real ha poucas coisas mais inuteis na minha opiniao do q preço justo. Serve para analista e agencia de risco estimular giro, mas para o investidor nao serve para absolutamente nada. FCD pode ate servir para a administração das empresas, para operar ações totalmente inutil. Se estas contas tivessem utilidade era RF.

So ha duas formas de comprar uma ação:

- Socio - acompanha os lucros e o valor da empresa e quanto menos olhar preços melhor

- Trade - executa sua estrategia de trade e pronto

este negocio de preço justo como eu disse, so serve para enganação

Então, na prática, preço justo não diz nada sobre a empresa?

Preço justo é o preço que tá na pedra!

Correto

Cara o método leva em consideração os investimentos e o fluxo de retorno esperado dos mesmos, sendo assim o preço é uma previsão do que pode ou não acontecer, como todos nós podemos comprovar a maioria das projeções não se tornam realidade, então o preço justo que você calculou muito provavelmente vai estar errado, não porque você errou nos cálculos mas sim porque nem a empresa sabe se o investimento dará o lucro projetado ou não... pode ser interessante usá-lo para ver a proporção dos investimentos que estão sendo feitos na empresa, mas acredito que para fins de retorno é muito falho e trabalhoso, poranto não vale a pena.

resumindo o texto que eu escrevi com o que o bastter falou: interessante no ambiente academico, não serve para nada na prática :)

Se essas contas de preço justo fosse verdade, quanto estaria valendo OGX hoje? E quanto ela deveria valer 2 anos atras? Pense em OGX ai vc vai repensar esse negocio de preço justo.

"Então, na prática, preço justo não diz nada sobre a empresa?"

No meio academico e na gestao da empresa pode dizer alguma coisa

Para os investimentos e compra da ação, não quer dizer absolutamente nada.

Precificação faz sentido se vc tiver muito dinheiro para construir sua posição de uma só tacada.

sim, mas precificação nao tem nada a ver com preço justo por FCD, precificação é um estudo muito serio e muito complexo

Bastter, entendo sua filosofia de investimento e respeito.
Agora, falar que preço justo não ser pra nada, pra mim é bobagem.
Não estou dizendo que métodos como Fluxo de caixa descontado sejam o caminho para precificação ou valuation (longe disso).
O que eu não consigo entender na sua filosofia "empresa boa qualquer preço é barato; empresa ruim qualquer preço tá caro" é que, pra mim, não faz o menor sentido você ser sócio de "uma padaria" BOA a qualquer preço (que é exatamente a filosofia que você utiliza/me corrija se eu estiver errado).
Ex: se a padaria dá consistentes 20% de margem bruta (supomos 10.000 reais por mês), não possui dívidas e cresce 10% ao ano (redonda também em outros fatores), você seria sócio por R$ 1.000.000.000,00?

1 - Eu nao disse que valuation é besteira, valuation é coisa séria e nao medida de preço justo

2 - Preços nao importam para B&H pq B&H compra um pouco todo mes e nao tudo de uma vez e o PM vai se diluindo, se for comprar tudo de uma vez é trade e aí ta operando preços

3 - Para trade de valor o preço importa mas tem de ser feito estudos complexos e nao esta baboseira de preço justo ou a outra baboseira de so olhar P/L

Tao simples de entender que me assusta o tanto que discutem este assunto.

O que eu vejo é que pra cada um Preço justo tem um significado diferente, pra uns não serve, outros veem como está os investimentos na empresa, outros conseguem ver como o mercado está vendo a empresa...e por ai vai. A verdade é que quando você investe numa empresa há de se ter alguma conhecimento do que está acontecendo na empresa, depois do que está acontecendo no setor e depois do que está acontecendo no próprio mercado. E pra isso cada um tem sua maneira. O que eu busco entender no mercado para LP é saber onde entrar e onde sair duma posição. Preço Justo pode ser uma ferramenta, a própria análise gráfica em tempos maiores é outra ferramenta. Citaram a OGX, pois é, ela saiu de 17 para 5...6...antes de ficar abaixo de 1. Talvez o PJ não fosse uma boa ferramenta para conseguir ver que estava na hora de sair, mas pela própria análise gráfica, quando estava entre 5 e 6 eu vi que não era hora de entrar porque não iria voltar a 17 e se tivesse posição, era hora de sair porque a análise fundamentalista dizia que não tinha retorno na empresa.

Só pra esclarecer, eu não estou misturando análise técnica com fundamentalista. Análise técnica para mim é uma ferramenta para investimentos em algumas empresas e para trades em outras. Há empresas atualmente que não dá pra investir, mas aparecem oportunidades de trades. E hoje há pouquíssimas como a ETERNIT, AMBEV...quando eu comecei nesse negócio sempre ouvi falar em diversificação, e levei bem ao pé da letra mesmo. Diversificando tanto as empresas como a forma de investir...

"onde entrar e onde sair duma posição."

Nada de errado nos seus dois posts
mas voce ta falando de trades
trade é outro assunto
e nao é o q estamos discutindo aqui

Concordo com o Baster, RFranco7, vc disse que viu que OGX nao poderia voltar a 17,00, blz, e se derrepente da noite para o dia ela fosse comprada pela ExxonMobil??? O que sua analise técnica diria? O preço podia ir a R$ 250,00 em pouco tempo. Portanto analise técnica serve para trade, e mesmo assim acerta no maximo 55% das vezes. Analise técnica nunca vai te dizer o preço justo de uma ação ou que hora vc tem que entrar ou sair de uma empresa ou muito menos prever para onde a ação vai.

E tem mais, se sua analise técnica dizia que OGX so ia cair vc podia ter operado vendido e ganhando da mesma forma...mas isso é trade e não B.H.

Eu só estou tentando dizer que a hora de comprar e continuar comprando é quando a empresa vai bem, e o acompanhamento deve ser constante. O caso da OGX, muita gente investia, comprava, reinvestia...parecia tudo bem, mas ai o negócio começou a desandar, dívidas exorbitantes e tudo o mais. Aliás, não só OGX, as empresas de EIKE há um tempo era bem vistas. Os balanços são divulgados as vezes trimestralmente e as vezes semestralmente, nesse meio tempo muita coisa pode acontecer. No caso OGX, o gráfico mostrou que algo de muito errado estava acontecendo, houve uma saída muito grande num pouco espaço de tempo. O que significava? Eike estava "abandonando o navio". Se o próprio controlador está saindo...é hora de sair também, não? Ou espera os próximos balanços? O que eu quero dizer é que a análise técnica me dá alguns sinais de como está o mercado e a fundamentalista, de como está a empresa. Não estou aqui discutindo Day trade, Swing trade...nada disso. Os investidores minoritários das "X" que não olharam isso e continuaram na espera que a empresa ainda tinha algo a dar a eles, perderam quase tudo. Não tem lucros pra ser distribuídos a eles e não vão ganhar quase nada vendendo as ações...Como disse Luiz Basi: Quando uma empresa vai muito mal, você tira seu dinheiro dela e coloca em outra que está bem. Ai está a minha explicação para "onde Entrar e onde Sair de uma posição". "Se o barco está afundando, porque não salvar alguma coisa e pular num barco melhor?"

Respondendo ao amigo Mauro06. Se fosse divulgada a compra da OGX por uma boa empresa, ai seria hora de fazer trades, mas não de B&H. Para isso seria necessário tempo para a empresa que a comprou me mostrar está fazendo alguma coisa. A não ser que eu conhecesse muito bem a empresa e confiasse muito, a ponto de comprar na base da confiança de que teria uma reestruturação bem sólida. Ai é outra história.

Mas vamos voltar a ETERNIT porque esse é seu mural, muitos exemplos com OGX...peço até desculpas.

sim, hora de entrar e de sari
mas isso nao tem nada a ver com preços
e sim com valor da empresa
tem valor, qq preço eh barato
nao tem valor, qq preço eh caro

e o problema da OGX nao eh acertar hora de sair
eh nao controlar risco adequadamente

quem entrou com dinheiro q podia perder nao aconteceu nada

este negocio de Barsi eh bem legal
mas nenhum de nos vai operar q nem ele
pode aprender com ele
mas tentar seguir eh a morte
nem nunca ninguem vai saber oq ele realmente ta fazendo
senao ele nao era milionario

Concordo. Nem Barsi, nem Buffet...cada um tem seus métodos. Apenas iremos concordar ou não com alguns. E essa questão de entrar numa empresa boa e sair de uma que vai de mal a pior é uma coisa que carrego comigo. A questão do PJ era só pra gerar uma discussão sobre qual o significado que teria para cada membro aqui do grupo. No novo livro de Buffet, ele ensina uma maneira lá que ele diz que criou para calcular PJ, achei muito confusa e me perguntei para que ia servir. Ora, o cara é bilionário, vai ensinar como ser também? Claro que não, mas pode existir alguma ideia interessante implícita. Ai cada um faz sua interpretação.

Calcular preço justo é difícil. Estou lendo o livro Valuation, do Alexandre Povoa. O nome já diz tudo... Entre outras coisas, ele usa o fluxo de caixa descontado. Na verdade, projetar fluxos de caixas e trazer para o valor presente. Bom para se aprofundar no assunto, pois foge dos estudos fundamentalistas que estamos acostumados. Mas bem difícil, até para conseguir os dados para fazer as análises. Teria que conhecer muito bem a empresa, o setor em que ela atua. Mas enfim, pra quem quer estudar e se aprofundar, sempre é bom...

RFranco, pelo que entendi da "filosofia" do site, os conceitos se valem para quem vai fazer aplicações constantes, por um período longo, para, no futuro, possuir um patrimônio. Por isso, não tem momento de entrar e de sair. É só entrar.(sair apenas se os fundamentos da empresa passarem de bons para ruins) Nessas circunstâncias, é analisar muito as empresas, e se concluir que são boas para seus critérios, ir comprando ,conforme sua disponibilidade.
Basta seguir um pouco as discussões do forum para ver que você não é o único a ter dificuldade em desprezar precificação.
Me corrijam, por favor, se eu estiver interpretando errado.

Bastter, o que você quer dizer com "o preço vai se diluindo" quando se compra mes a mes?

Pergunta:
Supomos que um indivíduo recebe uma herança, e resolve aplicar em açoes. Só pelo fato dele estar comprando tudo de uma vez o impede de fazer B&H?

pessoal vou responder estas duas
e quem quiser continuar a discussao em respeito aos seguidores da ETER q levam a discussçao geral para o grupo - Bastter.com - Grupos - Quadro de ações - como ta indicado ai em cima

1 - se compra todo mes a diferentes preços, o PM vai se diluindo com compras maiores com preços menores e compras menores com preços maiores

2 - se comprar de uma vez = trade
simples assim
e 99% q fizer isso vai vender no fundo em panico

recebeu uma herança

coloque na caderneta ou em imoveis e nao em açoes
açoes va devagar