Teleconferência amanhã ,01/11/2012, sobre o resultado do julgamento do STF

Teleconferência amanhã ,01/11/2012, sobre o resultado do julgamento do STF

@senesino
em 31/10/2012 19:10
http://www.bmfbovespa.com.br/Agencia-Noticias/ListarNoticias.aspx?idioma=pt-br&idNoticia=18201210312217&header=201210311609ETERNIT+(ETER+-+NM)+-+CHAMADA+DE+TELECONFERENCIA+SOBRE+A+DECISAO+DO+STF18201210312217&tk=5eb60ab987eb5593223369259f07236b
@JPLA
em 31/10/2012 19:34
E o resultado do julgamento sai hoje?
Se não for banido o amianto, vou voltar, apesar de a margem não ser lá das melhores, mas no resto está redondinha a empresa.
Minha condição é: com amianto estou dentro; sem, estou fora!
#1 de 33
@Bastter
em 31/10/2012 19:38
ou seja, vou vender no fundo e comprar no topo
ai na proxima noticia ruim eu saio no fundo e na noticia boa eu volto no topo

:-))
#2 de 33
@senesino
em 31/10/2012 19:51
Quem se interessa pela empresa ou é sócio deve assistir a teleconferência da empresa sobre o assunto para poder fazer a sua avaliação da situação.

Notícia publicada por quem não entende como funciona o negócio ,é só curiosidade,não é estudo.

Para quem gosta da empresa e,principalmente, quem é acionista deveria ouvir essa teleconferência,pois a visão da empresa para seu futuro é o que importa saber para o acionista,especialmente em uma situação como essa.
#3 de 33
@JPLA
em 31/10/2012 19:54
Bastter, certamente vc não entendeu o que eu disse!
Detalhando: quando saí da empresa, estava no lucro, então já não vendi fundo. E não tinha sido decidido nada sobre o amianto; só havia os rumores de que seria neste ano.
Aí, analisando melhor, concluí que, como não sou adivinho, se o amianto fosse banido eu sairia, pq ficaria muito difícil de saber como seriam os resultados da empresa sem o principal produto(70% da receita qdo eu acompanhava)-a ação subia, mas teria saído mesmo se caísse.
O que eu fiz foi estabelecer um critério: com amianto estou dentro(pq a empresa sempre foi boa com ele); sem amianto estou fora, pq não consigo adivinhar.
Vc mesmo já falou aqui que tem que se decidir. Agora, veja se o que eu falei tem a ver com topo e fundo! O critério independe do preço, inclusive se amanhã estiver com alta absurda, caso o amianto não seja banido.
Às vezes vc lê rápido, não entende a particularidade do que alguém fala e dá respostas genéricas!
Tem que se ter algum critério, não é?
Aí porque vc diz que o meu é sobre preço se não tem nada disso no post- falo até de margem? E outra: não estou falando de notícia; estou falando de fato: é um julgamento, vai ficar com o amianto ou sem, definitivamente. Se isso não pode mais basear as decisões, fica difícil saber o que pode.
Vc seria sócio da VALE, p exemplo se ela fosse proibida de vender minério de ferro(70% da receita)? Nesse caso as premissas teriam mudado e vc teria que tomar uma decisão. É a mesma coisa aqui!
#4 de 33
@Bastter
em 31/10/2012 19:56
ok JPLA de bolsa vc ta entendendo
mas ta sem senso de humor

:-))
#5 de 33
@JPLA
em 31/10/2012 20:09
Foi mal! Nem vi o símbolo! Pode crer! Rsrs
Se quiser, pode apagar, já que tinha respondido outra vez e apaguei depois que li esse seu últimmo- agora não dá mais para eu apagar o 1º
Abs
#6 de 33
@Bastter
em 31/10/2012 20:15
mas a sua resposta é boa
serve para aprendermos mais

deixa ela ai
#7 de 33
@MAURODIVIDENDOS
em 31/10/2012 22:23
primeira coisa, vc acredita na administração da empresa ? caso acredite e ela preencha seus requisitos (margem, roe, div etc etc)

vc será sócio dela e ficará tranquilo, independente de amianto ou não.

agora se vc não acredita que a empresa tenha uma boa administração venda suas ações e procure outra empresa que te deixe mais confortável e tranquilo.

caso queira se preocupar com fatos e administração saia da bolsa pega seu capital e abra uma empresa, aí sim tu terás várias preocupações para administrar.

eu na qualidade de sócio fico preocupado com (ll, divida. roe etc etc) assim, qdo analisar a empresa anualmente vou verificar se ela continua atendendo os meus critérios caso contrário saio dela e ponto final.
#8 de 33
@JPLA
em 01/11/2012 10:50
Falou, Bastter!
Mauro, discordo de vc por um motivo óbvio.
Quando se analisa uma empresa, vc tem que levar em consideração estes fatores que vc falou mesmo: administração, margem, roe, ll etc. Porém, vc tem que considerar também algumas especificidades que, dependendo do caso, são bem claras. No caso da Eternit, não precisa ser nenhum mestre para saber que, se o amianto for banido, o roe, margem, ll etc vão se deteriorar pelo menos até a empresa se adpatar ao novo cenário(e eu não consigo adivinhar qto tempo vali levar e se vai acontecer), apesar de a administração continuar boa. Se tudo dependesse só da administração, uma empresa poderia vender vento e ser boa desde que fosse bem administrada.
Para mim é melhor esperar e ver o que acontece se o amianto for banido. Se não for, voltarei a qq preço. Aliás até agora não sei qual foi a decisão do STF! Tá hard!!! rsrs
#9 de 33
@CristinaMiron
em 01/11/2012 11:14
É verdade, é a mesma coisa de proibir a VALE de extrair Minério de Ferro? É independente uma coisa da outra: Administração da Atividade
#10 de 33
@MAURODIVIDENDOS
em 01/11/2012 11:15
jpla,

qto a decisão trata-se de julgamento de adin (ação direta de constitucionalidade) das leis infra constitucionais referente a 2 estados que versam sobre o tema de forma distinta de lei federal. sabendo que a competência para tal é da união e não dos estados.

ontem ficou 1 x 1

pode ser que volte para plenario do stf ainda esse ano ou não.

enquanto isso a empresa vai diversificando seu portifolio de maneira que se o amianto for proibido ela terá outros produtos para comercializar.

assim continuo minha disciplina, analiso os balanços trimestrais e tomo as decisões no anual.

não tem como prever o futuro, devemos confiar na administração da empresa e analisar o balanço.

abraços
#11 de 33
@CristinaMiron
em 01/11/2012 11:18
A Eternit ainda se salva porque 45% da Receita dela vem de outra atividade. Mas se fosse a Souza Cruz ou a AMBEV, o que ela ia fabricar depois? Mesmo a administração sendo boa? A gente sabe que é impossível mudar de ramo mesmo que seja em um médio prazo a não ser que a empresa tenha se adequado há muito tempo para isto, como é o caso da Eternit que já possui fábricas fazendo outras coisas além de telhas.
#12 de 33
@MAURODIVIDENDOS
em 01/11/2012 11:48
vale (minério de ferro, ouro etc etc)

eternit (caixa d água, torneira etc etc)

ambev (cerveja, refri, agua, suco, chá etc etc)

souza cruz (realmente não vejo diversificação, poderia continuar exportando ou caso fosse liberado outro tipo de produto)

enfim, apenas acho que devemos estudar muito a empresa antes de virar sócio, analisar os prós e contra dela, ex: amianto já são quase 10 anos de lide no brasil, assim quem virou sócio da eternit já sabia disso.

após tornar-se sócio devemos seguir o planejado (empresa continua preenchendo seus requisitos) sim ? continue sócio, não ? venda suas ações e coloque seu capital em outra empresa.

agora eu não vou ficar sem dormir pensando meu deus o que a eternit vai vender se o amianto for proibido etc etc

quem deve se preocupar com isso são os seus administradores.

enfim, respeito todos só uso esses critérios. errado ? pode ser ...
#13 de 33
@Bastter
em 01/11/2012 11:54
Ficar pensando nisso deixa doido.

1 - Se dedica ao seu estudo e trabalho

2 - Poupa todo mes

3 - Parte desta poupança em empresas boas

4 - A empresa deixou de ser boa coloca o capital em outra

e tendo mais tenpo para se dedicar ao seu trabalho voce poupa mais o q determina muito mais sua riqueza do q qq outra coisa

pessoal fica doido querendo adivinhar o futuro
#14 de 33
@JPLA
em 01/11/2012 13:35
Mauro, vc entrou no mérito da decisão e como será o trâmite etc.
Eu estou falando sobre lá na frente. Ou seja, já tendo sido banido, não vou querer correr o risco; caso contrário, volto.
Outra: realmente isso deveria ter sido analisado antes, mas não é por isso que eu não posso fazer uma reavaliação da minha decisão e mudá-la, se for necessário. Eu realmente tinha que ter pesado isso antes, mas não fiz. Depois, analisando melhor, vi que não dá, enquanto não for definido.
Agora, se eu estivesse na empresa há uns 5 anos, poderia talvez só parar de comprar, ao invés de sair. Mas fato é que eu inciei fim do ano passado as compras dela.
#15 de 33
@MAURODIVIDENDOS
em 01/11/2012 14:23
jpla,

vc está fazendo trade ?

pq b&h não é isso que vc está fazendo.

b&h é acumulo de patrimônio.

qto menos vc girar seu capital melhor.

mas enfim, boa sorte
#16 de 33
@ccouto
em 01/11/2012 14:32
Senhores, desculpe, mas nesse caso adivinhar o futuro é muito fácil, será banido.
Na Itália, o Belga e o Italiano pegaram 16 anos de cadeia, nosso direito copia Itália e Portugal, acho pouco provável que não seja banido.
Afinal de contas estamos virando um país sério.
#17 de 33
@MAURODIVIDENDOS
em 01/11/2012 14:43
será ?

só me diga uma coisa , qual o tipo de amianto utilizado lá fora e qual o utilizado aqui no brasil.

se vc souber a diferença entre as duas, mudará sua opinião.
#18 de 33
@ccouto
em 01/11/2012 14:57
Não seguimos o direito espanhol mas segue o link.

Tipos de Amianto
Tipos de amianto:

I minerali che sono classificati dalla normativa italiana come amianti sono:

crisotilo (amianto bianco) - Mg3Si2O5(OH)4
amosite (amianto bruno) - (Mg,Fe)7Si8O22(OH)2
crocidolite (amianto blu) - Na2Fe2+3Fe3+2Si8O22(OH)2
tremolite Ca2Mg5Si8O22(OH)2
antofillite (Mg,Fe)7Si8O22(OH)2
actinolite Ca2(Mg,Fe)5Si8O22(OH)2
#19 de 33
@rsvalentini
em 01/11/2012 15:02
Sem entrar no mérito da questão do amianto em si, mas o Brasil está virando um país sério na mesma proporção em que Itália e Portugal estão virando países avacalhados....
#20 de 33
@ccouto
em 01/11/2012 15:10
Posso estar errado, mas continuo achando que vai ser banido. Mesmo o nosso sendo crisotila e o deles anfibólico... Esse assunto vai longe até a última instância. Parece ser uma bela empresa, pelo pouco que tenho estudado e acho que vai se adaptar bem.
#21 de 33
@rsvalentini
em 01/11/2012 15:56
Sim, isso é que é o importante. O investidor tem que assumir o risco de uma provável proibição do amianto para investir nesta empresa.
#22 de 33
@Bastter
em 01/11/2012 16:11
Outra coisa
se é justo ou nao a banição nao entra na discussao da empresa

se for banido a consequencia é a mesma sendo justo ou nao
#23 de 33
@gbmessi
em 01/11/2012 17:42
Bastter,
como sempre:
1-obrigado por ensinar todos
2- obrigado por ajudar trazer os pé de todos para o chao;
3- obrigado por banir comentários contraproducentes;
4- obrigado
5- obrigado
.....
#24 de 33
@Bastter
em 01/11/2012 17:45
obrigado a voce!
#25 de 33
@JPLA
em 05/11/2012 03:30
Mauro, vc tem sérias dificuldades para interpretar mesmo ou não sabe o que é buy and hold?
Parece que vc não entendeu que vc pode e deve reavaliar suas decisões sempre.
Vou "desenhar" para ver se vc entende:
comprei ações da empresa e dei pouca importância à possível proibição do amianto- erro meu; pouco tempo depois, vi que deveria ter considerado mais esse risco e isso me faria não entrar, ou seja, apesar de boa, a empresa não preenchia meus critérios(que são meus, óbvio; e os seus podem ser outros). Aí decidi vender minhas ações, pq quem deve decidir isso sou eu e vc pode achar o que vc quiser. Agora, a certeza que eu tenho é que vc não sabe diferenciar trade de buy and hold, porque vender não significa que tinha as ações para fazer trade.
Vc está mais para torcedor! Então fique aí torcendo para a empresa se virar nos 30 se perder o principal produto!
#26 de 33
@MAURODIVIDENDOS
em 05/11/2012 04:57
jpla,

1- obrigado ! vende fundo que eu continuo comprando.

2- claro que devemos reavaliar nossa carteira, e se a empresa deixar de preencher nosso critério sair dela.

3- porém acompanho os balanços trimestrais e tomo as decisões pelo anual.

4- agora se a cada notícia vc vender e depois recomprar isso tenho certeza que não é b&h.

5- empresas boas, bem administradas tem a capacidade de sobreviver fases complicadas, ou vc irá encontrar uma empresa que nunca passará por dificuldades ?

6- agora acho um erro girar capital sempre que uma notícia sair, por ex. (cai preço do minério de ferro vende vale, governo edita mp da energia vende as eletricas etc etc)

7- obs: continuarei sócio dela independente do banimento do amianto, desde que ela continue preenchendo meus requisitos.

8- mas fico no aguardo do desenho, sempre bom apreender mais. rsrsrsrs

9- abraços.
#27 de 33
@JPLA
em 05/11/2012 10:13
Última tentativa, simplesmente porque não estou ganhando nada com essa discussão e procuro ser eficiente sempre. O que não gera resultados nenhum(discussão como essa, por exemplo) eu paro de fazer, além de estar atrapalhando o espaço aqui:

1- não estou disputando nada com ninguém, então tanto faz a quanto vendi ou comprei e a quanto vc vai vender ou comprar. Esse seu pensamento é de trader, mas, de qq forma, se vc adivinha onde estão o topo e o fundo, me avisa para eu parar de fazer análises. Aí passo até a fazer trades seguindo suas "dicas".
2- Pois é! Desde o início, se tivesse pensado melhor, teria visto que ela não entrava em todos os meus critérios. Já disse que foi erro meu.
3- ok
4- notícia especulativa é uma coisa; fato é outra. A empresa enfrenta discussão judicial para banir o principal produto> fato. Mas, independente disso, há acontecimentos que mudam o rumo da empresa em um maior ou menor grau e outros não. Banir o principal produto é um dos que mudam em altíssimo grau
5- VALE é a ação com mais peso na minha carteira. Em nenhum momento pensei em vender pq o preço do minério caiu, apesar de isso ser um fato. Porque a empresa é cíclica e isso é considerado desde o início e, diferente da ETER, não houve erro de avaliação minha. Queria ter VALE mesmo sendo cíclica, então, o preço do minério cair não altera nada, desde que a empresa continue boa. O mesmo vale para as elétricas e bancos, que não vendi apesar das notícias, até pq elas não vão ficar sem o principal produto
7- se preenche os seus, parabéns! Os meus ela só preenche com o amianto ou se, depois sem ele, continuar boa. Mas eu não sou adivinho,então prefiro esperar, mesmo que tenha que pagar mais depois
8- desenho para ver com os olhos da mente:
O Messi seria o mesmo com uma perna só?!
9- abs. Encerro aqui!
#28 de 33
@Bastter
em 05/11/2012 10:37
ok pessoal, perdeu o sentido
vamos discutir a ETER aqui

obrigado
#29 de 33
@Sofian
em 05/11/2012 10:56
Gostei da frase do Messi!!
#30 de 33

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