Só "Eztec" ta boa ?

Só "Eztec" ta boa ?

@fhilipe15
em 08/08/2012 17:16
vamos ver se o pessoal consegue me da uma força, comecei essa semana estudar o setor de construção civil, até hoje estudava apenas petroleo e setor eletrico.

A Eztec até agora me mostrou ser a melhor em fundamento e tudo mais, porem seus indicadores de P/VPA por exemplo é um dos maiores do setor, claro isso é a resposta sobre uma empresa muito bem administrada, com belos lucros, clareza de informações, baixissima divida etc ....

quero muito comprar o papel não que esteja caro, porém todo papel em algum momento tem suas descidas sem motivo, é nessa hora que vou comprar.

Agora qual a visão de vcs em relação a Rossi por exemplo ? esta com p/vpa em 0,5 em relação ao IBOV ela esta super atrasada, é uma grande empresa, o historico de lucros de 2006 para ca vem com consistencia, e uma coisa que me deixa cabreiro é a divida dela de 68,1% enquanto Eztec com 0,3% ... não que divida sempre seja ruim, muitas vezes é necessaria para o crescimento da empresa. Mas convenhamos Eztec parece nem ter defeito.

Brookfield tem trimestre que parece montanha Russa, divida na faixa de 30%, e P/VPA baixo.

Gafisa parece uma Brookfield SUPER descontrolada

PDGrealty ultimos trimestres meio tristes .... e P/VPA baixo tambem.
no caso de comprar Rossi, brookfield, gafisa ou até a PDG é burrada ?

estão com preços muito depreciados só de ver P/VPA se nota de longe, ao meu ver seria bom comprar agora que as pessoas estão em panico devido a alguns resultados trimestrais ruins, acreditando que essas gigantes vão retomar o rumo de bons lucros. VIAJEI ? ou só EZTEC vale a pena mesmo estando cara ?

obrigado pela força pessoal
@Dangmoura
em 08/08/2012 17:20
E com base em que você acha que ela está cara?
#1 de 35
@Bastter
em 08/08/2012 17:27
eu nao gosto deste setor mas esta empresa tem dados espetaculares

nao vejo nenhuma outra que chega nem perto

quanto a caro, uma empresa com estes dados com P/L baixo fora de crise sistemica para mim é pura ilusao
#2 de 35
@mille
em 08/08/2012 17:36
acho que o p/vpa um pessimo indicador sem trazer seu balanço patrimonial a valor presente

a escolha da empresa fica a seu cargo, mas na minha opinião um estudo deve englobar alem dos indicadores fundamentalistas , a governança e a qualidade da divida se houver, no caso especifico da eztc a divida liquda eh negativa
#3 de 35
@fhilipe15
em 08/08/2012 17:40
Dangmoura: Posso ter me expressado muito mal, eu na verdade não quis dizer que ela esta cara, e sim que as outras estão muito baratas. P/VPA por exemplo

Bastter: pelo que entendi você quis dizer que é ilusão um papel tão bom ficar barato foi isso ?
se sim ... eu também compartilho de mesma informação, não que eu queira comprar a preço de banana como alguns de seus pares do mesmo setor se encontram, sou 99% fundamentalista, mais procuro usar o resto de 1% de analise tecnica para tentar (não pegar no topo pelo menos) ninguem mais que você sabe o poder dos juros ao longo de anos ... rs.
Eu vou comprando pouco todo mes, e só vendo se os fundamentos ficarem ruins e mesmo assim com embasamento, não é porque petrobras teve prejuizo 1 trimestre que vou lagar ela ... tipo isso.

então se a cada compra eu conseguir pegar nem que seja 1% mais barato do que eu pegaria sem AT, no fim de decadas da uma bolada né.
abraços.
#4 de 35
@fhilipe15
em 08/08/2012 17:45
mille postamos ao mesmo tempo, não acho tão ruim usar o P/VPA como indicador, contanto que seja usado para comparar pareos do mesmo setor.
mais no post eu comentei que a eztec tem clareza de informações (quiz dizer boa governança) e que a divida bruta é muito baixo em relação a seus pares e até com qualquer outra empresa da bolsa, outra coisa que costumo levar em conta é lucros o mais constante possivel, e distribuição de dividendos.

vou procurar aprender essa da divida liquida ... eu uso os indicadores do guiainvest.

abraços
#5 de 35
@Bastter
em 08/08/2012 17:47
se vc compra um pouco todo mes esquece o preço e olha os lucros

precificar so com P VPA nao faz o menor sentido
#6 de 35
@ferraro
em 08/08/2012 18:04
um bom dado para comparação superficial de empresas do mesmo setor é a margem e a da eztec é muito superior 44 sendo que neste setor tem empresas com margem proximo a 20(hbor e jhsf).Estas outras construtoras que vc citou tem margem inferior a 10.Por isso para opera-las tem que fazer um estudo profundo para tentar captar a possibilidade de oportunidades.
#7 de 35
@Dangmoura
em 08/08/2012 18:23
Fhilipe,

Benjamin Grahan sugere que compremos empresas com P/L menor que 15 e P/VPA menor que 1,5.

Se a gente for analizar só por esses pontos já veremos que a empresa ainda está dentro dos padrões, tendo seu P/VPA passando um pouco.

Mesmo assim, se olharmos outros dados como a dívida, a governança, os planos, ROE, Margem, a forma dos negócios e os lucros crescentes, veremos que a empresa está melhor ainda.

Como o Bastter falou, P/VPA isolado não significa nada, deve-se analizar outros muitos dados. Sugiro que você comece a ler os relatórios trimestrais e os webcasts da companhia.

Dia 14 se não me engano sai o relatório do 2T12, acho que será mais uma boa oportunidade de avaliar se a empresa atende a seus critérios.
#8 de 35
@willscs
em 08/08/2012 18:32
Se vc aporta 2 mil todo mes esses 1% = 20 no fim de 30 anos nao vai dar nem10000
#9 de 35
@rogerkammler
em 08/08/2012 19:19
"A cotação de uma ação reflete, a expectativa de recebimento de dividendos no futuro" (Robert Shiller)...

Se está "alta" em relação as concorrentes, eh pq se espera receber mais dividendos no futuro com essa empresa, do que com as outras....
#10 de 35
@Bastter
em 08/08/2012 19:22
A cotação de uma ação no CP reflete apenas fluxo
nada alem disso

e no LP = Lucros
#11 de 35
@mille
em 08/08/2012 19:26
pega por exemplo uma construtora que tem um otimo banco de terrenos, nos quais elah tem empreendiemntos para ser lançados com base no modelo de negocios que a cia usa e sabe que tem grandes chances de serem vitoriosos, esses terrenos estão lançados no bp a preço de compra,então um p/vpa alto nessas condições não eh ruim

daih vc pega uma construtora que tem em seu landbank terrenos a valor de compra tb, mas muitos desses fruto de uma fusao com um outra cia ou/e compras equivocadas, sem um planejamento adequado , e ns quais a cia não tem certeza se vai ter boa velocidade de vendas, nem as margens, essa cia está com um baixo p/vpa digamos, mas muitos dos terrenos vao ser rifados a valores menores que o custo e as obras que vao ser tocadas não apresentam boas margens

então o p/vpa isolado sem analisar a empresa e seu bp podem levar a erros graves

o estudo fundamentalista eh arduo e dificil,podem hver excessoes de empresas que dah para analisar pelos indices cheios, mas na maioria das vezes tem analisar-los profndamente

os exemplos acima mencionados sao ficticios
#12 de 35
@jmmbrito
em 08/08/2012 20:00
O mercado brasileiro tem apenas três construtoras: eztec, helbor e jhsf. Nesta ordem.
O problemas das outras duas é o endividamento ligeiramente alto num setor que, volta e meia, enfrenta crises sérias. Empresa endividada e que para de vender, quebra. Ezetec está imune a isto, entretanto, não é perfeita. Só vende em SP. Insiste demais em vendas de apartamentos, quando neste momento, as vendas de salas comerciais sentiram menos o tombo. Helbor soube diversificar melhor. No momento, tá construindo até hotel.
#13 de 35
@rogerkammler
em 08/08/2012 20:13
Mas é justamente por causa dessa menor diversificação, que a EZTC consegue essa margem sensacional....
#14 de 35
@fhilipe15
em 08/08/2012 22:10
Obrigado pessoal pelas respostas.

Bastter: bom o P/VPA é só um dos indicadores que vi que as concorrentes estão bem mais baratas por volta de 0,5 algumas, mais não uso só ela não. E sim sempre verifico se a empresa corresponde ao que exijo para investir.

willscs: 1% que eu pague mais barato mes que vem compro 1% a mais, e vai virando bola de neve, nesse exemplo de economizar R$20,00 todo mes, com essa "sobra" eu nao fico guardando no colchão ... junto e mes que vem compro mais, ....
tenta fazer juros composto de 1% durante 20 anos ... vai dar bem mais que isso ai.

mille: eu li aqueles slides de apresentação e tira duvidas da eztec, e surpreende mesmo a forma de ter terrenos ja comprados como "estoque".
calma pessoal eu não uso só p/vpa não. eu só dei um exemplo pra não ficar citando margem, divida, receita, liquidez etc ...

jmmbrito: Eu não vejo problema em se concentrar em apenas um estado, se vender mal em SP vai vender mal em qualquer lugar ao meu ver, e quando a coisa é concentrada em certa regiao vejo como positivo no sentido de se manter controle de qualidade, e "especialização e conhecimendo de terrenos, mercados etc" fica mais facil. melhor manter uma coisa com qualidade concentrada do que se espalhar mal.
abraços.
#15 de 35
@Bastter
em 08/08/2012 22:20
fhilipe nao estao mais baratas
estao lucrando menos

todo estudo de precificação considera preços e lucros

se os lucros sao menores eh natural q os preços sejam menores

olhar so uma perna nao quer dizer nada

P/L baixo pode ser preço baixo ou lucro baixo
e P/L baixo nao quer dizer q eh oportunidade

alem do mais todos estes multiplos alem de nao poder olhar isoladamente tem de avaliar o historico da empresa e nao so um retrato
#16 de 35
@gabg
em 09/08/2012 00:01
eztc é fantástica. fora ela, tenho jhsf e hbor.
#17 de 35
@mrcal
em 09/08/2012 10:39
Juros compostos de R$20,00 por mês aplicados à taxa 1% a.m.: depois de 20 anos você vai ter R$19.785,11.
E isso em dinheiro de hoje, que em 20 anos não vai valer quase nada (a não ser que você esteja considerando que a taxa de 1% a.m. é acima da inflação).
#18 de 35
@willscs
em 09/08/2012 10:53
mesmo assim, isso se ele conseguir esses 1% todo mês. Tem mês que é capaz de pagar até mais caro, ou seja, no final tende a 0 comparado com o $$ que terá de patrimonio.

Pura perda de tempo
#19 de 35
@fhilipe15
em 09/08/2012 15:26
Como investidor não vejo 1% como inutil, alias 1% é apenas um exemplo, pode ser 2%, se comprar só em fechamento de candle semanal com ifr2 abaixo de 5, veja que em varios papeis bons economiza-se muito mais de 1%, contando que muitos meses não se tem essas oportunidades vai se acumulando nos meses que n da entrada e compra-se tudo quando IFR2 indicar, economizando alem da cotação as corretagens (que para mim pesa)
não desprezo nem R$20,00 que alias na Mycap da pra fazer 4 ordens de R$5,00 .... economizando inutilmente esses R$20 que seja ja paga minhas corretagens e dependendo do papel da pra comprar algumas a mais de "graça" com os R$15,00 ....
dizer que 1% é inutil é igual dizer que alugar petr4 a menos de 1% a.a. é inutil tambem,
se vc contabilizar um dividendo de 3% e reinvestir isso todo mes durante os tais 30 anos, você tera em quantidade de papel 143% a mais do que uma pessoa que nao reinveste dividendo .... pra mim é muita coisa ....
e fazer venda coberta ... que seja a 0,5% ao mes deve dar muita coisa em 30anos ...

bom é isso que penso, acho muito util o 1% que seja.

bastter costumo verificar P/L, caixa, divida, liquidez, receita ... de varios anos pelo INI, ou da para pegar decadas de historico usando o economatica.
cada papel em seu historico por exemplo fica variando durante varios anos entre uma faixa de P/L maximo/minimo. então tento pegar quando seu P/L esta rondando o minimo, evitando os topos. o metodo INI se baseia-se assim tb.
#20 de 35
@fhilipe15
em 09/08/2012 15:35
a ROSSI por exemplo em 5 anos, ficou oscilando o P/L medio de 5 anos foi, entre 6,99 e 23,27
o que leva a crer que esta barata, levando em conta que os investidores em algum momento podem pagar por um preço equivalente a 23,27 de P/L médio .... em 2007 e 2008 o P/L chegou a 35...
claro que isso depende em tese da empresa aumentar seus lucros, vendas etc ....
por isso quis lançar essa duvida, se é tão mal a ROSSI assim.
muitos vão dizer que o certo é comprar algo bom de cara como eztec, mais sera tão ruim comprar uma ROSSI da vida com preços baixos e aguardar como investimento pro LP ?
#21 de 35
@Bastter
em 09/08/2012 15:41
fhilippe os lucros e balanços da Rossi estao ruins

esquece precificação

primeiro escolhe SÓ empresas boas

ai das boas se vc quiser faz precificação

nao tem caminho melhor para perder dinheiro na bolsa e mais manada perdedora do q este negocio de comprar coisa ruim so pq desabou

P/L baixo por si so nao quer dizer nada
pode ser so pq os lucros sao baixos

P/L é uma equação
#22 de 35
@fhilipe15
em 09/08/2012 15:56
Sim Bastter entendi sua colocação, que os balanços estão ruim, mais não é momentaneo ou você ja considera elas como papeis nao "investiveis" ?
nao tenho duvida que vou comprar eztec, mais queria ter mais opnioes sobre as outras.
É igual OGX, só da prejuizo por ser pré-operacional, alguns dizem ser furada, outros dizem ser muito bom pois quando começar a ter lucros crescentes e constantes os preços vão decolar, mais quem comprou agora vai ter lucros extraordinarios concorda ? sei que é muito arriscado pois se da errado você perde tudo. e tem gente que prefere ter só petr4 por ja ter muito tempo etc ...
enfim muita coisa vai da cabeça de cada um, obs.: nao tenho OGX,
#23 de 35
@Bastter
em 09/08/2012 16:00
a coisa é muito simples
so seja socio de empresa boa com lucros consistentes e esqueça esta fantasia de acertar empresa ruim q vai ficar boa

empresa ruim normalmente fica pior
#24 de 35
@fhilipe15
em 09/08/2012 16:12
entendi ... então você diz que a rossi é ruim, isso que queria saber, poderia eu estar avaliando errado, não quero investir em coisa ruim esperando milagre, poderia estar apenas passando por um momento "ruim" ... as vezes poderia ser o caso da USIM5, que tem grande chance de voltar a ter lucros como antigamente.
#25 de 35
@Bastter
em 09/08/2012 16:17
Este negocio de pode voltar, tudo pode voltar.
Mas investir em coisa ruim pq pode voltar nao faz o menor sentido, ou seja, voce coloca seu dinheiro em um investimento ruim porque um dia pode ficar bom, ou seja, sua decisao de investimentos é:

Vou investir em algo ruim, com rendimentos ruins e ainda que fique bom um dia, o que é uma chance pequena, meu rendimento será ruim ate este dia

Nao é bem mais facil e tende a ter muito mais patrimonio quem investe em boas empresas com lucros consistentes

Este pensamento de querer acertar empresa ruim que vai ficar boa, me desculpe, é justamente o que toda a manada perdedora faz

Alem do mais acho que voce ainda nao entendeu o que é ser socio de empresas. Socios nao operam preços, operam lucros.
#26 de 35
@willscs
em 09/08/2012 16:24
Qual sua avaliação que tem grande chance de voltar a ter lucro?
Pq os lucros dela cairam?
Tudo isso tem que ter muito estudo e é muito complicado.
Faz o básico que o bastter ensina aqui que já é excelente.
Escolhe empresas sólidas com lucros sólidos.

Esse caso da OGX, quem garante que ela vai ter lucro? também é outra caso que necessita muito estudo
#27 de 35
@Bastter
em 09/08/2012 16:27
Desabar nao é bom sinal, muito pelo contrario
#28 de 35
@fhilipe15
em 09/08/2012 18:12
Sim, sei o que é ser socio, em nenhum momento afirmei ser ou querer ser socio da Rossi, abri o topico para aprender sobre o setor, muita calma pessoal.
só quis abrir um questionamento, pois como no caso da petr4, teve prejuizo no ultimo trimestre, primeiro em 13 anos, isso nao quer dizer que ela va só ter prejuizo para sempre, nao temos que avaliar os motivos disso ? creio que petr4 ira voltar a subir nem que seja daqui 10 anos. e os multiplos dela estão baixos, e caindo eu estou comprando aos poucos com que tenho.

OGX nem eu e ninguem garante, só dei um exemplo que tem gente que compra a muito tempo e acredita nela, investe na empresa baseado ou nao em alguma coisa, só quiz mostrar que a diversas visões, se esta certo ou nao, só o tempo mostra.

tenho a cabeça aberta, vamo que vamo.

só abri essa duvida, sera que Rossi é ruim mesmo ou é fase , é uma empresa ciclica ? é efeito externo ? o que ela vende esta frio no mercado ? ta faltando credito. as vezes não é a empresa que esta ruim.

quem lembra de Confab sabe que ela era ciclica, e mesmo assim as cotações caiam muito em epocas de baixa venda, mesmo sabendo que era ciclica, abriam otimas oportunidades de compra.

é isso pessoal, calma ae.

abs
#29 de 35
@Bastter
em 09/08/2012 18:54
Fhilipe esta é uma area de fundamentos, B&H, compra para ser socio. Voce ta falando de trades. Tem um grupo de AT e trades no site.

Para ser socio nada do que voce ta falando tem o menor interesse.
#30 de 35
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