Tenbagger na indústria brasileira

Também gostei muito dessa empresa, dos resultados e qualidade dos relatórios. Principalmente pela grande parcela que exportação tem sobre as receitas.

Descobri por acaso e fiquei surpreso pelo baixo ranking dela (45 geral).

mas vc compara o retorno com as tops do ranking eh BEM fraco

WEGE por exemplo em 20 anos eh 10X maior
ITAU 4X maior
Grendene so tem 10 anos mas em 10 anos eh 3X maior
Renner 4X maior
EGIE 4,5X maior

o retorno dela eh bom mas comparando com as tops eh mais ou menos

Apesar dos bons resultados, a ações tem baixa liquidez e Tag Along 80%.

Talvez seja por isso que não desperta tanto interesse da comunidade.

Verdade @Bastter e @DeltaFMal. Em comparação, tem várias melhores, principalmente no top10. A liquidez da ON também é um problema.

Empresa tem vários pontos positivos, porém:

Muito sujeita a temperatura do mercado automobilístico que pode ciclar em períodos de crise.

Controlador dela está longe de ter resultados consistentes.

As pessoas levam várias questões em conta na hora de avaliar uma empresa pra ser sócio.

@Bastter

Sim, ela deu um retorno menor que as tops.

O que quis ressaltar é que mesmo uma empresa média (nada espetacular, tem vários pontos de atenção) gera resultados incríveis no longo prazo.

WEGE, EGIE, ITAU, RADL e cia são pontos fora da curva. Geram resultados mais incríveis ainda.

O pessoal geralmente associa uma tenbagger com uma empresa de alto crescimento topo da pirâmide. Não é necessariamente. Negócios simples em empresas simples podem entregar 10x, só dar tempo ao tempo.

A todos: não estou recomendando ser sócio ou não ser sócio da FRAS-LE. Apenas comentando sobre a importância do tempo para qualquer empresa lucrativa.

Em períodos de crise o setor de reposição de auto-peças tende a vender mais, pois as pessoas deixam de comprar um carro 0 km e fazem a manutenção dos que já possuem.

Conforme o relatório 1T18 (pág. 11), a Fras-le mantém 88,4% da sua receita líquida no mercado de reposição e apenas 11,6% para as montadoras (ver tabela em anexo).

sim, nesse sentido entendi sua postagem
e concordo 100%
eh isso mesmo
muito boa sua consideração

Celti, entendi sua postagem e é isso aí mesmo.
Minha resposta era sobre o porquê dela não estar no topo do rating da Bastter.

Alex_Y, existe um efeito cascata. Se temos períodos de crise em que são vendidos menos carros, a indústria de auto não cresce naquele período e isso vai reverberar em algum momento lá na frente com menor procura por auto peças ou um mercado mais flat. É um dos motivos da curva de lucros de empresas desse setor tender a uma oscilação.

@Eduardo.Martinez primeiramente parabéns e obrigado por todo o conteúdo que você compartilha com a comunidade da Bastter.com.

Em meus estudos da FRAS3 sempre deixo uma "OBS" em função do Controlador da empresa.

Lendo os comentários na postagem do @celtiberian você faz a seguinte obervação:

"Controlador dela está longe de ter resultados consistentes."

RANDON (RAPT) -> Como podemos ver no comentário do Bastter:
"Quando eu vejo FF da ON de 3% já sei que não é empresa de capital aberto atrás de sócios mas empresa que finge que abre capital atras de financiadores e minha analise acaba aqui. Ate vem dando lucro recentemente mas teve anos de prejuizos e péssimo retorno ao sócio no longo prazo."

Acompanho a RAPT por motivo de ser a controladora da FRAS, e me veio a dúvida:

@celtiberian @Eduardo.Martinez

- Devo analisar/estudar, ou melhor pensar no CONTROLE DE RISCO, ter a preocupação com o Controlador/Majoritário assim como se tem com SMILLES/MULTIPLUS?

aqui o controlador nao afirmou que ia tungar a empresa como la
ao menos isso ele nao fez

@mopazzetto , não acho que seja a mesma coisa das empresas de fidelidade, mas acho que é meio quando as pessoas se preocupam quando o controlador é o ONREVOG. ONREVOG não é confiável por vários motivos, assim como pra mim, a RAPT não é confiável do ponto de vista da gestão (resultados fracos) e governança (FF, ON).

Tem muita gente que não liga pra quem é o controlador, desde que a empresa dê lucro e tenha boa geração de caixa, mas aí é decisão e controle de risco de cada um.

realmente... bons resultados e notavel retorno.

porém, conforme outros já falaram, tem muito para andar em aspeto de governança.

para entrar como sócio, o primeiro filtro que utilizo é NOVO MERCADO.

@Bastter
@Eduardo.Martinez

Obrigado, dúvida diluída

eu acho que a fras-le nao tinha nem liquidez, pois basicamente nao tinha free float a 20 anos atras... correto?

nao tenho dados de FF nem de liquidez
mas volume a partir de 2000 era mais ou menos o mesmo de hoje

serio... pensei que ela tinha passado a ter alguma liquidez de 2007 pra ca.

mas volume nao garante liquidez
e eu so tenho este dado

A liquidez é pequena em funcao de alguns fundos de previdência (Caixa de Previdência dos Func.do Bco.do Brasil-PREVI, alguns com menos de 5% que nao aparece na estrutura acionaria - como fundos de previdência dos funcionários da Petrobras) e fundos de Privite Equity (GIF V Pipe Fundo de Investimento em Participações (Gávea)), que juntamente com o controlador detém a maior parte da participação acionaria. O resultado disso é pouca movimentação financeira ao dia.

Em conversa com o RI (que por sinal é excelente, contato facílimo com o diretor de RI, ate mesmo por WhatsApp) foi dito que esse fundo gávea ira sair num futuro próximo e com isso a liquidez tende a aumentar. Pra entrar no NM teria que ter mais liquidez.

Em relação ao controlador, o Ri disse ser um questionamento pertinente e recorrente. Entretanto, mesmo em períodos de muitos prejuízos da Random, a Fras-le manteve os seus resultados resilientes e nao houve qualquer interferência da Random, nem mesmo no passado.

Em relação ao retorno, cabe a maxima que nao sabemos do futuro. A empresa esta expandindo o negocio, com aumento no capital de giro mas com perspectivas de maior geração de valor para o acionista. Esta expandindo inclusive no setor de nao fricção.

Diversificando e nao extrapolando o controle de risco, nao vejo Problema algum ser sócio dessa empresa.

5 anos depois que abri esse tópico, agora ela é uma 100-bagger em 25 anos, tendo feito 107x nominal (20,5% ao ano).

Isso reforça a tese que não precisa ser uma empresa mirabolante, high tech ou de setores badalados para entregar bom retorno ao acionista no longo prazo.

Minha única observação é ser controlada de outra empresa. Ultimamente tenho preferido ter ações do controlador. Não quer dizer que subsidiárias são automaticamente ruins, apenas que tem um risco de governança maior.

@celtiberian eu adotei a premissa "Em tendo, não vendo. Até porque mal entendo."

 

postado por @celtiberian em 09/11/2023 11:22

5 anos depois que abri esse tópico, agora ela é uma 100-bagger em 25 anos, tendo feito 107x nominal (20,5% ao ano).

Isso reforça a tese que não precisa ser uma empresa mirabolante, high tech ou de setores badalados para entregar bom retorno ao acionista no longo prazo.

Minha única observação é ser controlada de outra empresa. Ultimamente tenho preferido ter ações do controlador. Não quer dizer que subsidiárias são automaticamente ruins, apenas que tem um risco de governança maior.

 

Também não curto essas subsidiárias, especialmente empresas relativamente pequenas, a chance de rolo é bem maior. 

É o caso da subsidiária que cresceu tanto a ponto de passar o valor de mercado do controlador. 
No mercado de materiais de fricção é disparada melhor que concorrentes internacionais no quesito qualidade, desbancando até a Bosch. 

Indústria simples do feijão com arroz que não depende se os carros serão elétricos ou não, com mais de 80% voltado a reposição de peças que tem vida definida. Dependem muito pouco de OEM para gerar receita, investem em tecnologia para se manter competitivos, parte da receita dolarizada...

postado por @Buy_and_hold64 em 09/11/2023 13:29

Só ONs com liquidez.

Lucros consistentes.

Dívida equilibrada.

Todo mundo sabe dos riscos inerentes ao mercado em que ela atua, principalmente no que se refere aos ciclos econômicos.

pois é, não entendo pq inventar outras coisas além disso. O remédio para o resto dos riscos é diversificação.

e se a controladora também atende os critérios pessoais para ser sONcio, é só ser sONcio dela também, não precisa excluir uma para ficar com a outra

postado por @Rasga_Bucho em 09/11/2023 15:05
pois é, não entendo pq inventar outras coisas além disso. O remédio para o resto dos riscos é diversificação.

e se a controladora também atende os critérios pessoais para ser sONcio, é só ser sONcio dela também, não precisa excluir uma para ficar com a outra

eh a necessidade de arrumar razoes para vender e girar patrimonio

Os comentários do Celtiberian sempre sensacionais. Mesmo empresas que não são consideradas top ainda assim podem gerar um grande retorno ao acionista.

Tudo em linha com algo que creio que o Bastter disse uma vez: O que importa é diversificar em valor. Não precisa ser o melhor valor, basta que tenha valor