Casei... agora o divórcio sai caro!

Você nao é holder me desculpe. Voce acha que é mas nao é, Holder so ganha alguma coisa de empresas que dao lucro. Esta empresa nao da lucro. Holder quando a empresa nao da lucro pega o capital dele e passa para uma que da lucro e nao se importa se sai no lucro ou no prejuizo, empate estas besteiras que fazem a maioria perder. Dizer que é holder nao quer dizer que é holder. Voce ta preocupado com vitorias, holder se preocupa com patrimonio e nao admite o capital dele investido numa empresa que nao da lucro.

É que nem o pessoal que se diz trader mas nao tem ideia do que seja ser trader. Me desculpe voce acha que é holder mas não é. O que vc ta fazendo de ficar em uma empresa que vc sabe que rh ruim esperando empatar = ser da manada, pq a manada toda faz isso. Se voce quer se dizer holder ou trader primeiro passo é se afastar da manada e das atitudes de manada e acima de tudo aprender a perder. Quem nao aprender a perder nao tem chance alguma.

Se tornar socio de uma empresa ruim nao é erro. Pode acontecer com qq um. O erro é continuar depois que ja sabe que ela é ruim.

Veja o video abaixo, pode ajudar:

Quando sair dos Investimentos - O Conceito Absurdo do Empate - YouTube

Eu sou holder mesmo, a gente tem que aprender pelo bem ou pelo mal. O negócio foi o seguinte e você não vai acreditar:

Quando eu recebi o meu primeiro dividendo da OIBR4, uns R$360,00, não dava para eu comprar mais um lote de OIBR. Daí eu tive a brilhante e engenhosa ideia de ir procurar ações cujo lote de 100 custasse menos de 400 lelecos. Aí vi uma tal de Gafisa... severamente descontada... diminuindo o prejuízos... aumentando a receita... uma hora vai dar lucro e o papel descontado iria virar lucro, ou seja PURA ADIVINHOLOGIA!

Não vendi o meu lotinho até hoje, que comprei a 4,05 cada e hoje vale 2,60. Mesmo estando no prejuízo (neste papel) eu deixo-o na minha carteira para me lembrar da lição, que originalmente aprendi com Lirio Parisotto: "Se imóvel fosse bom negócio, as construtoras não venderiam"!

Obrigado pelo "esporro", mas contra esse mal eu já estou vacinado!

Me desculpe, esta historinha de deixar na carteira para me lembrar é contada por 120 entre os 100 que cometem este erro.
Voce ta querendo salvar negocio ruim ao inves de se preocupar com seu patrimonio investido em algo que nao da lucro.

D~e a desculpa que quiser. holder so deixa dinheiro onde dá lucro. O que voce ta fazendo é o que a manada toda faz e ha diversas desculpas para ficar eternamente esperando o tal do empate. Esta que voce deu é das mais usadas. Uma forma de se enganar mas pouco criativa.

Não dava para comprar lote?
Foi por isso que inventaram o fracionário!

Ação com superdesconto?
Nesses casos só lembro de uma frase:
"THERE IS NO FREE LUNCH!"

@PitMaster
Até para o trader dormir comprado nesse ativo é ser meio agressivo ou não saber o que está fazendo. Excepcionalmente porque o Brasil vive uma bolha imobiliária, não é atoa que a cotação das empresas do setor se desvalorizaram mais de 70% nos último dois anos.

É só olhar nos gráficos e tirar suas próprias conclusões. Os imóveis estão com baixa liquidez e desvalorização (principalmente se for negociado direto com as construtoras).

Eu não tenho bola de cristal para prever o futuro, mas o preço dos imóveis NOVOS já estão em queda livre e a tendência é desvalorizar os imóveis usados, uma vez que os imóveis NOVOS custarão mais barato que os imóveis usados quando a bolha estourar!

E isso vai fazer com que o preço dos imóveis despenque daqui pra frente, a propósito hoje em dia já temos casos de gente que financia um apartamento de 300k no banco e depois não consegue vender por 2/3 do valor que comprou.

Agora que a merda já está feita não há muito o que fazer à não ser esperar empatar ou sair no prejuízo. MAS se for esperar empatar você pode se dar MUITO mal. Não tenho bola de cristal, me baseio na bolha imobiliária e nos acontecimentos que vem sido comprovados nos últimos dois anos de baixa no preço dos imóveis e desvalorização das empresas do setor.

Um abraço!

@PitMaster
Cotação no fundo do poço é ótimo, mas apenas quando a empresa é boa (e mesmo assim nada é garantido). Além da GAFISA estar nessa constante desvalorização (não to dizendo apenas cotação, to dizendo valor da empresa) o mercado imobiliário está péssimo e com péssimas perspectivas. E se você reparar, isso tem acontecido com várias empresas do setor como a Brookfield, etc.

Me desculpe gabrielvitor mas não vejo esta bolha que vc ta vendo não.O que vejo são as construtoras alavancadas/mal administradas com problemas de caixa com quedas nos lucros e algumas com prejuizo.Se procurar direito tem coisa boa no setor.

ferraro acho que você está equivocado, a bolha imobiliária no Brasil já existe e as construtoras já estão dando até 20% de desconto na compra de imóveis. Sem falar que o padrão de vida do brasileiro não acompanha a falsa valorização dos imóveis. E o resultado disso é baixa liquidez, queda nos preços, inadimplência e Boom, preços despencando num efeito dominó ao longo dos anos.

Se vai ser igual aos estados unidos ninguém sabe com exatidão. Acho pouco provável porque aqui não é tão simples fazer um refinanciamento ou mesmo financiar um imóvel. Para minimizar riscos o ideal é só comprar imóvel se for para moradia. E se possível adiar a compra pra quando houver queda nos preços (como já está havendo na compra de imóveis novos).

De qualquer forma, pensando no longo prazo eu não me tornaria sócio da GAFISA e nem da Brookfield. E isso vale para quase todas (senão todas) as empresas do setor.

gabriel vc ta confundindo queda de preços com bolha
ha retração dos preços?
sim, há

mas isso é MUITO diferente de bolha

estouro de bolha nao é o que estamos vendo
estamos vendo uma pequena retração dos preços e das vendas
coisa normal em qq mercado

bolha só tem nos jornais

Quando vai haver um estouro de bolha ninguém sabe (se é que isso vai acontecer). Mas os preços e as vendas de imóveis estão caindo bastante. Eu acho (não posso afirmar porque não sou vidente) que a coisa pode piorar muito depois das Olimpíadas de 2016 ou mesmo depois da Copa de 2014.

Não vai acontecer exatamente o que aconteceu nos Estados Unidos porque a realidade do Brasil é bem diferente. O sistema de crédito imobiliário brasileiro é bastante responsável mas a falsa valorização dos imóveis já está se refletindo em queda dos preços e baixa liquidez. Eu não correria este risco, e na minha opinião a bolha existe só não estourou ainda.

O que eu penso é o seguinte: pro mercado imobiliário voltar a ter força os preços precisam cair ou o padrão de vida dos brasileiros precisa melhorar muito. É obvio que eu posso estar errado, mas é baseado nisso que eu chego a conclusão de que não vale a pena ser sócio desse tipo de empresa ou investir em imóveis visando fazer trade com imóveis. Porque imóveis é longo prazo e as perspectivas de longo prazo para o mercado imobiliário estão muito ruins.

Acho que imóvel é patrimônio. Mas é um péssimo investimento, acontece que patrimônio gera renda. É bom comprar para alugar ou morar. Esse negócio de comprar imóveis pra vender mais caro é complicado e já estamos vendo o que está acontecendo com este mercado... Preços caindo, baixa liquidez, empresas do setor vendendo menos e aí complica a situação delas mesmo. Eu vejo um cenário de bolha imobiliária atualmente no Brasil, excepcionalmente em São Paulo que tem um crescimento vertical, devido aos muitos prédios.

Concordo com voce que para o amador imovel é para comprar para investir. Girar imovel é bem complicado.

O maior problema do setor de construção para mim é a ma administração e a má governança da maioria das empresas que nao tem cultura de lucros. Se alavancam para fazer receita o que beneficia donos e diretores em detrimento do acionista que só ganha com lucros consistentes. Sem contar a mania de lançar IPO a X e OPA a X/10

A Alavancagem no setor é o pior da historia mesmo

Tb pressinto um estouro, os preços subirao muito mais que o valor.

um apt de 2 quartos no flamengo, pequeno tao pedindo 700 mil, um amigo teve que sair do aluguel por isso.

o limite de credito do convenio do orgao em qual trabalho é de 500 mil, ou seja nao da para comprar quase nada.

seria facil entender isso se o PIB estivesse disparando, mas nao esta, o que se supoe é muita alavancagem, seja ela em pessoa fisica ou juridica.

tem muita gente, nao é pouca nao, comprando na planta para revender com agio na entrega das chaves, caso o preco caia estarao com uma divida na mao ao inves do patrimonio.

acho que é isso que o colega se refere, por outro lado, acredito que empresas bem administradas que crescam de forma equilinrada sem contar com o Ovo no C. da galinha, podem sobreviver bem a tuido isso.

Eu, particularmente, aprendo muito com estas dicussões. Muito bom.