Dívida diminuiu

aonde q a divida diminuiu exatamente?
pq no quadro foi de 19B para 22B

Desculpe, quis dizer caixa líquido, de 17 bi para 16 bi

caixa liquido foi de 13B negativo para 17B negativo

vc continua vendo coisas

É verdade, mas se comparada com usiminas e csn verifica-se que gerdau aumentou significativamente seu patrimônio e ainda continua dando lucro.

e daí?
o fato dela ser menos pior nao faz dela boa

so pq ela ta menos ruim do q duas q estao pessimas nao a transforma em uma empresa boa

os dados dela estao MUITO ruins

cada um decide se deseja continuar socio ou nao
mas o ideal é analisar a realidade
nao ficar se enganando

pessoal, alguém consegue explicar como uma empresa que tinha lucro de 2,xB em 2004 e 2005 e agora dá metade disso aparece com crescimento dos lucros em 10 anos de 4,56%?

Tá errado isso né?

olha o nome la
crescimento medio do lucro anual
mede ano a ano e tira a media

ok Bastter, mas um lucro que sai de 2,8 Bi para 1,4 Bi em 10 anos, me parece que não pode ter crescido positivamente, acho que não precisa nem fazer a conta

Eu sei que a metodologia aqui é a média de crescimento ano a ano, mas se a conta estiver certa, me parece que não é a conta correta a ser feita num caso destes

mas beleza, vou ignorar a informação do quadro no caso da GGBR.

Valeu

Tudo certo com o quadro @ecoinc,

o problema é que a variação do Lucro de 2009 para 2010 é muito alta.

Refiz a conta.

Abcs,

Olá pessoal,
Sou novo por aqui e estava analisando a Gerdau. Apesar do lucro estar caindo, queria perguntar sobre o Ebitda, que vem se mantendo razoavelmente constante nos últimos anos, em torno de 5B, e com margens boas tb, com exceção de 2012. Isso não seria um sinal de que a empresa está mantendo as operações em ordem e está conseguindo gerar caixa? E, se a parte operacional está em ordem, a queda nos lucros reflete um problema do mercado atual, e não um problema estrutural da empresa, certo?

O que mais me preocupa no quadro é o crescimento vertiginoso da dívida. Mas, comparando com o patrimônio e a receita, não me parece estar num nível que ameace a solvência da empresa nos próximos anos, pelo menos.

EBITDA sim...

Daí tem a dívida para se olhar também.

A crise no setor.

etc.

Tem que olhar o que tá pegando no Ebtida, mas devem os juros da dívida alta, daí o lucro líquido cai. De qualquer forma a relação dívida líquida x ebtida tá 3,35... tá ruim, mas não desandou completamente, só que do jeito que a carruagem vai...

ecoinc vc pode ignorar mas a conta ta matematicamente correta

pessoal, um conselho

procurem empresas boas, muito boas

nao procurem ficar dando um jeito de achar q uma empresa é boa dando desculpas e procurando razoes

empresa boa salta aos olhos e nao precisa de desculpas

Bastter,

Você tem razão. A verdade é que eu enfiei os pés pelas mãos com a Gerdau. Queria fazer trade e achei que estava comprando "barato". Pior, não coloquei stop. Resultado: 35% de prejuízo.

Acabei de encerrar a posição. Estava tentando encontrar alguma justificativa para permanecer na posição e manter a esperança para recuperar as perdas. Vi um vídeo seu no qual você fala que muitos entram numa ação para fazer trade, aí a cotação despenca e o sujeito vira "sócio involuntário" porque não quer realizar o prejuízo e passa anos com o mico na mão. Percebi que eu estava indo por esse caminho, e resolvi cortar o mal pela raiz. Mais à frente, talvez eu descubra que esses 35% ainda acabaram saindo "baratos".

Pode ser que a empresa se recupere no longo prazo, lógico, mas não dá pra ficar rezando e sofrendo quando todas as evidências apontam o contrário. Fundamentos deteriorando, setor com muitos problemas, economia ruim e, principalmente, governança ruim, controladores tentando ferrar minoritários.

Vou respirar fundo, estudar um pouco mais e depois voltar. Já tem algumas boas empresas com fundamentos sólidos chamando a minha atenção. Vou estudar essas empresas e seus setores por algum tempo para tomar uma decisão embasada. A partir de agora, o foco será em boas empresas atuando em bons setores. Temos que ter confiança naquilo em que estamos investindo.

Ficou mais longo do que esperava, mas queria deixar aqui o meu relato. Já aprendi alguma coisa e espero continuar aprendendo com essa comunidade!

Parabens!

Ja perdi muito para aprender
se voce consegue evoluir e mudar de caminho
vc vai vencer
questao de tempo

Muito difícil falar que esta é uma empresa ruim. O patrimônio líquido cresceu 1221% em 13,5 anos, média de 21% ao ano (capitalizados).
Trata-se de empresa cíclica que em situação de crise está respondendo muito bem, apresentando lucro, mesmo que menor.
Os Estados Unidos estão se recuperando de uma crise e o Brasil está passando por uma transformação da economia: inflação a quase 10% aa e dólar em tendência de alta. Nos últimos 45 anos (desde os anos 1970) que eu acompanho a economia, o Brasil nunca conseguiu controlar a inflação através de medidas ortodoxas. Será que agora vai?
Estou convencido de que realmente não é bom acompanhar as cotações das ações, isto leva a pessoa ao pânico, que acaba vendendo, da mesma forma que comprou, sem analisar corretamente os motivos. Ação tem que ser vista como patrimônio que passa de pai para filho, não é coisa para comprar e vender no curto prazo.
Entrar na bolsa para fazer trade é coisa arriscada demais, pois o mercado de ações no curto prazo é caótico. O resultado do trader tem que ser muito bem avaliado, porque pode parecer que se obteve lucro mais na verdade o que ocorre é muito estresse e prejuízo.

patrimonio nao interessa para socio minoritario
o q interessa soa lucros consistentes ou ebitda
e nisso ela anda bem ruim sim

se o socio deve sair ou nao eh decisao de cada um
mas eh importante nao se enganar

Nossa, com tanta empresa boa ai como é que o pessoal fica aqui dando soco na parede.

Querem ser sócios td bem, mas falar que a empresa está bem equilibrada ou que está bem é meio que forçar a barra a meu ver.

Tá ai no quadro em cima. Margem despencou e caixa líquido disparou.

Depois é a história do cíclica...

Pergunto-me: de quanto tempo é esse ciclo? 10 em 10 anos?

À 10 anos atrás o LL era mais de o dobro do de hj. Então daqui a 10 anos volta ao patamar de à 10 anos atrás? Uma empresa boa em 20 anos multiplica seu LL por 5xs, 10xs, 20xs. Pra n falar que a Dív Líq tá 8 vezs maior...

@ DanielCP

Ciclo pode demorar qualquer tempo, se fosse predeterminado não era ciclo era sazonalidade.

acho que deu pra entender o que eu quis falr

Daniel.
O mercado de ações é o mundo das incertezas. Porém, da compra de ação da Gerdau em 2006 a 2008, quando a empresa apresentava bons lucros, e venda hoje, surge a certeza de um péssimo negócio.
É possível optar pela continuidade da incerteza e manter as ações em carteira bem diversificada.
A empresa pode quebrar, se manter do jeito que está, ou melhorar. Qual das três possibilidades é a mais provável?
Para mim é a terceira.
Motivos:
1- Dólar em alta e recuperação da economia americana.
2- A perda de lucratividade da empresa teve causas externas, ou seja, a macroeconomia.
3- Em cenário desafiador a empresa manteve lucro e isto é muito bom.
Tenho na carteira também empresas muito boas, como Ambev, Cielo, Itaú, entre outras. Não vou vender as ações destas empresas se os lucros caíram por um ou dois anos apenas, é necessário levar em consideração outros fatos.

Hum, tudo bem. Cada um cada qual.

Mas podem vir com o que quiserem e isto e aquilo e tals e o cíclica mas o que eu vejo como fato consolidado é:

Rec Liq de 42.756

para uns míseros LL de 1.187

com uma Dív Líq de 16.877

Para mim tá no padrão de "tão de sacanagem comigo".

Para que que eu vou ser sócio de uma empresa "cíclica" que pode vir ou não a melhorar se neste momento eu posso ser já sócio de empresas que são neste exato momento espetaculares?! Vide ABEV, WEGE, GRND, ITUB, ODPV, MDIA, PSSA, TBLE...

Mas como disse no início, cada um cada um.

E de 2008 para cá são 7 anos... Acho que é tempo suficiente para se tomar decisões...

Verdade Daniel. Para ser sócio tem empresas muito, mas muito melhores. Me desfiz desse papel fajuto

Tenho na minha carteira todas as ações que você listou, exceto apenas MDIA e TBLE, entre outras tão boas quanto. A GGBR é um percentual que vale o risco. Observar que o mercado esta olhando para a empresa com outros olhos, depois da valorização do dolar. Da semana passada para cá, partido de um fundo formado em 4,XX, a ação se valorizou algo em tono de 27%.Isto é penas uma informação sem tanta importância, vamos aguardar os próximos balanços.

essa informação serve para trades
nada alem disso

Camaradas, sempre haverá crises. Olhem as comoditties no fundo do poço, prejudicando as petrolíferas, as mineradoras do mundo inteiro.
O setor siderúrgico passa por uma fase difícil mas continua sendo fundamental. Temos três grandes siderúrgicas no país e a Gerdau foi a única continuou lucrando no período.
Se formos levar em conta fatores macro econômicos de setores fundamentais para nos desfazermos de empresas, é melhor não comprar mais ações desses setores. Então esquece petrolíferas, siderúrgicas, mineradoras, varejistas, empresas de energia... já que momentos ruins sempre existirão e esses momentos logicamente serão de lucros menores, margens menores...
No fim das contas vão vender no fundo e comprar no topo, porque no fundo como agora os lucros e margens diminuíram pelo momento do setor aí o investidor vai e vende no fundo, quando o setor volta a um bom momento e os lucros retornam com margens maiores, normalmente o mercado já precificou e o investidor compra por um preço mais elevado. E fica nessa achando que está seguindo a melhor estratégia do mundo.

amigo
se a empresa preenche os critérios para ser socio seja socio
se não preenche não seja
o resto não importa

negocio de setor fundamental não quer dizer nada
ELET eh de um setor fundamental e so da prejuízo e eh péssima para os minoritarios

42 bi pra 1 bi...

Me parece que tem ai uns poucos ficando com muito alguns muitos ficando com pouco...

São casos totalmente distintos, Bastter.