Gerdau

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Os melhores dados disparado tirante a divida sao da CSN, mas ela tem o problema da divida grande

A Margem e o ROE da Gerdau andam muito ruins e pioraram em 2011

A gerdau está com uma dívida menor que da CSN que comprou parte da USIMINAS, então vejo uma piorização da CSN com essa aquisição e de acordo com os meus critérios prefiro GERDAU a CSN nesse momento, mas lá na frente se a CSN conseguir baixar mais essa dívida eu compro uma pequena participação aos poucos!

Nenhum das duas está com dados bons. Os dados de lucros da CSN são muito melhores. Mas a situação de caixa da Gerdau é bem melhor mas ainda assim ruim pq a divida da Gerdau tb é alta, sõ não é tao alta.

Veja que em termos de div/pl a da CSN é muito maior mas se voce fizer LL/CL na gerdau da 5 e na CSN 4,53 e se vc fizer ebtda/div liq ma gerdau da 3,81 e na CSN da 2,81.

Então a sua afirmação que a divida da CSN é maior que da Gerdau é relativa.

Os lucros da CSN são bem mais consistentes que da Gerdau. Isso nao da nem para comparar em termos de Margem e ROE. A divida é de dificil analise e depende da forma que analisar. Na verdade a divida das duas é grande. Div bruta em relação ao PL é o metodo mais usado mas a CSN alega que para siderurgicas este não é o melhor metodo o que pode ser verdade ou não. Enquanto que em relação ao PL se aceita 0,5 e ai a divida da CSN estaria enorme quando comparamos ebtida com div liq se aceita ate 2 e aí estaria só um pouco acima e bem abaixo da da Gerdau.

Não estou querendo te convencer a investir numa ou na outra. Isso é decisão sua, apenas te mostrando que a analise da divida nestas empresas é um pouco mais complexa.

entendi, e em relação a aquisição da Usiminas você vê um piorização?

Não sei dizer, um dado muito ruim para a CSN foi a piora dos lucros expressiva no 1T12, se isso se repetir no 2T12 liga sinal de alerta pq o q ta sustentando ela sao os lucros que permanecem muito bons, diferente de Gerdau e USIM que tiveram quedas expresivas nos lucros, expecialmente USIM. Se a CSN conseguir tomar a USIM, acredito que o resultado poderá ser bom no LP mas as custas de uma piora no CP.

Qual o risco que existe nesse setor, caso demore para ser resolvido o problema dos países da zona do euro?

Não costumo muito ficar analisando o futuro porque é complicado e nao maior parte das vezes erramos. mantenho meu dinheiro em bons investimentos, no caso de ações, empresas que tem uma historia de lucros consistentes e estão com lucros consistentes no momento. Gerdau e USIM nao tem lucros consistentes e estão com margens e ROE muito baixos. Neste momento você ta remunerando seu capital na Gerdau por exemplo a 7,8%. Para isso prefiro o TD que tem menos risco e rentabilidade até maior. Então eu nao lido com o risco futuro, lido com o risco atual e tento manter meus investimentos sempre no que está dando bom retorno hoje. O futuro não sei mas se o que é ruim ficar bom eu me interesso por estudar e se o que é bom ficar ruim em algum momento pulo fora e transfiro meu capital para algo ruim.

Ser sócio de empresa que não dá lucro, não dá lucro.

Vale a pena trocar Gerdau por Vale?

Isso é uma decisao sua

primeiro vc estabelece criterios para ser socio de empresas, coloca-las em quarentena e deixar de ser socio

se ela atingir o criterio para deixar de ser socio, ai vc deixa de ser socio

Voce deve ter uma planilha de investimentos, pode pegar a do site, de administração de capital e uma vez por mes, deve investir segundo a planilha

se voce sai de uma empresa aquele dinheiro e somado ao dinheiro do mes para investir e vai para onde a planilha mandar investir que pode ser empresas que preenchem seus criterios para ser socioe VALE pode ser uma delas ou nao, dependendo se ela preenche seus criterios ou nao

Portanto este tipo de coisa, primeiro é pessoal, depois tem de estar dentro de um programa de investimentos tudo organizado e nao apenas sair trocando do nada

So um alerta no comparativo dos ROEs segundo o modelo de DuPont o roe pode ser dividido em margem liquida x giro dos ativos x alavancagem. No caso da CSN a margem e maior mas essa diferenca no ROE tambem e atribuivel a uma maior alavancagem. E importante fazer essa distincao.

Sim Giga mas se avaliar a divida por div liq / ebitda a da Gerdau é maior do que da CSN entao tudo tem muitos lados.

Estou so tentando contribuir com uma informaçao. A maioria dos autores afirma que o giro dos ativos e mais importante que a margem pois denota maior eficiencia da gestao enquanto margens altas podem sofrer com concorrencia e outros... A alavancagem nao e sempre ruim mas aumenta o risco.

sim, so quis dizer que nada é definitivo, como alias voce tb estava dizendo.

Acho que não tem muito a verperguntar se é bom trocar GERDAU por VALE, não só por questões de critérios pessoais, como, principalmente, pelo fato de a GERDAU ter indicadores muito ruins, com essa margem, ROE e Dívida. E isso não é de agora, já vem há muitos anos. Aliás a margem dela sempre foi baixa, bem baixa e pior do que as outras do setor.
A empresa é ruim e o setor não está em um bom momento; muito diferente de uma VALE que está em um setor que enfrenta problemas no momento(até porque é cíclico), mas permanece com bons indicadores.
Minha opinião.

JPLA isso é a sua opinião, para VOCÊ é eu nao discordo, agora a decisão de trocar uma ação por outra deve ser pessoal segundo os criterios de cada um. Não devemos interferir nesta decisão até mesmo porque com tudo que você disse não ha garantia alguma que Vale va performar melhor do que Gerdau. Há probabilidade, mas garantia nenhuma entao o melhor é que cada um decida isso por si só.

Vc tem razão nisso, Bastter, se a interpretação do que eu falei for uma recomendação de troca de ações de GGBR por VALE. Mas na verdade só citei esta, pq o post dele foi sobre isso. Porém o que quis de fato dizer, deixando claro que é minha opinião, e não recomendação, é que GGBR é uma empresa ruim e para piorar em um setor com problemas no momento. Ela não entra nos meus critérios pelos motivos citados e a VALE entra. Agora, realmente isso não é garantia de nada. Mas o cara só não pode querer enxergar oportunidade em empresa ruim, porque isso sim é adivinhar o futuro!