Análise fundamentalista

Análise fundamentalista

@CondeSpock
em 13/11/2019 17:09
Será que alguém poderia me explicar o porquê de um P/L (75,99) tão elevado nessa empresa?
Existe alguma característica especial que a faz mostrar esses números?
Mesmo em relação à sua concorrente (HAPVIDA), que também tem P/L alto, ela se descola muito.
Alguém me dá uma luz?
@Bastter
em 13/11/2019 17:14
eu dou, esquece P/L
P/L nao tem nada a ver com analise fundamentalista
P/L tem a ver com preços e sardinhice
e vai estudar empresa q existe
esta fez IPO ha um ano, nao existe
nao tem nada pior do q vc ficar atras de saber pq o preço das empresas
e pior, achar q isso eh analise fundamentalista
entao o q eu te recomendo eh esquecer açoes por um tempo e ir estudar o basico

Ações - Bastter.com
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Bastter Blue > Manual > Ações, O que são?

Bastter Blue > Manual > Preço de Compra

estuda isso pelo menos e so volta a pensar em açoes quando vc souber o q eh ser sONcio e tiver esquecido esta sardinhice de P/L e saber pq ta no preço sei la o q

o preço eh sempre o q alguem pagou
#1 de 13
@Bastter
em 13/11/2019 17:15
caceta cadastrado desde 2004
tava hibernando cara?
q loucura

vc ta zoando nao ta?
#2 de 13
@CondeSpock
em 14/11/2019 22:37
Zoando, não.
Sabia que essa seria tua resposta, mas tinha a esperança que alguém me desse outra resposta primeiro.
Entendo seu ponto sobre preço e sardinhice, mas tentando aprender valuation (que agora me interessei), não consigo escapar desses múltiplos. Não queria falar do P/L isolado, mas esse me chamou atenção. Alguém pode dizer que o mercado projeta um crescimento grande nos lucros para justificar isso (e essa é a resposta que esperava). Mas outra pessoa poderia pensar diferente.
Sempre investi como o Bastter System, mesmo antes de usar ele. Quase passivamente. Funcionou bem ate aqui. Ainda estou vivo no mercado.
Mas queria aprender a analizar as contabilidades. Saber que uma empresa boa pode estar cara em relação a outra. Já entrei em empresas que imaginava “caras” que eram tão boas que só se tornaram “mais caras”.
E pensei em abrir um percentual da carteira para essa valuation (ficaria no lugar do teu antigo “capital alocado a risco”).
Sei que é meio sardinhice, mas parece fazer sentido quando converso com os analistas de fundos.
Você acha que é muita bobagem?
Abração!
#3 de 13
@Bastter
em 14/11/2019 23:35
valuation eh a coisa mais complicada do mercado
nao tem nada a ver com P/L
P/L nao serve para nada
eu nao vejo qq utilidade em estudar valuation
pq eh complexo demais
o tempo q vc vai demorar para aprender nao vai ser compensado com patrimonio maior
agora oq vc ta querendo fazer nao eh valuation
eh sardinhation, manadation
e começa sempre pelo P/L

acho q se vc estudar este manual vc desiste disso

Bastter Blue > Manual > Preço de Compra
#4 de 13
@deckard
em 02/03/2020 14:44
@CondeSpock, o próprio Damodaran, "papa do valuation", em uma (excelente, por sinal) palestra na Google disse que: 1) Fazia valuation porque se divertia, não porque achava que com ela teria os melhores resultados; e que 2) o investidor que faz valuation tem de estar preparado para aceitar a possibilidade de que o cunhado dele (aquele sujeito que faz buy&dane-se e não está nem aí para preços) possa ter um resultado bem melhor. Ou seja, ele mesmo reconheceu que, dentro do universo de investimentos pessoais, não serve pra nada além de produzir bullshit rentável para "especialistas".

Sem contar que valuation mesmo não é analisar indicadores ingênuos como P/L. é traçar cenários de fluxo de caixa descontado com dezenas de variáveis baseadas em premissas completamente arbitrárias e para as quais uma pequena diferença de valor leva a conclusões completamente diferentes a respeito do valuation. Não tem porque perder tempo com essas coisas se não for um profissional envolvido em aquisições de grandes empresas. é perda de tempo, pura e simples.
#5 de 13
@transdog
em 02/03/2020 15:52
como disse o amigo acima, a menos que você está participando  de uma fusão/aquisição de grande ou talvez até medio porte não vejo muito sentido nisso, inclusive na faculdade tive uma materia focada somente nisso durante 6 meses, e mais 2 focadas parcialmente nisso durante 1 ano, ou seja 1 ano e meio e mesmo assim eu estava somente arranhando a superfície se eu quissese realmente trabalhar na area de fusoes e aquisições eu teria que ficar mais um bom tempo aprendendo e depois trabalhando pra aprender mais coisas que se aprende somente nas maldades das empresas... ou seja pra focar em investimento é meio inútil  (eu usei meio pra não falar completamente)
#6 de 13
@OpusFried
em 06/05/2020 00:04
Uma possível explicação de um P/L alto é uma precificação do mercado para um aumento ORUTUF do lucro levado por fatores como altas taxas de CARG. 
#7 de 13
@Bastter
em 06/05/2020 01:25
@Leummas_Seir pode ate ser
mas quem quer sobreviver comprando açoes eh simples
ignore a existencia do P/L
Bullshit nao se explica
bullshit se ignora
#8 de 13
@babyshark
em 06/05/2020 09:29
Pra se ter uma ideia como o Valuation é arbitrário, peguei uma matéria com um analista conhecido no mercado financeiro e lá estava ele descontando os fluxos de caixa usando a fórmula VPL no Excel. Trazendo a valor de hoje usando uma calculadora, o cálculo não batia e fiquei encafifado com isso.

Depois de algum tempo lendo um dos livros do Ross de Adm. Financeira descobri que na verdade a fórmula do Excel estava ERRADA! o conceito é o mesmo mas o Excel CALCULA ERRADO! algum programador antigo entendeu errado o conceito de Valor Presente Líquido e os demais programadores do excel apenas replicam o erro ATé HOJE.

Eu fico imaginando o quanto de "preço justo" ou viabilidade de investimento é enviado errado por aí não só pelo conceito em si,  mas também por um simples erro matemático desse.
#9 de 13
@Bastter
em 06/05/2020 10:56
@babyshark preço justo, fluxo de caixa descontado, sao ferramentas para administração de empresas, compra de empresas, negociações entre empresas, etc

no mercado ainda mais para pequeno investidores estao no terreno da magica
#10 de 13
@Crocodile_Dundee
em 25/08/2020 01:05
Esse entrou na bastter.com antes do próprio bastter.
#11 de 13
@Big_Picture
em 25/08/2020 08:31
@CondeSpock Respondendo a sua pergunta, o P/L e maior do que a HAPV porque a margem da empresa é menor. Nesse caso especifico o mercado precifica tanto ela quanto o HAPV pelo P/EBITDA (que se você reparar o da GNDI é menor). Se espera que com o crescimento que a empresa tem apresentado e com a consistência do aumento da margem (5 anos de aumento consecutivo) não seria adequada a precificação pelo P/L e sim pelo P/EBITIDA. 
Sobre o que o Bastter falou, ela tem razão na maioria dos casos, os múltiplos para o longo prazo, em empresas solidas, no máximo te dá uma visão das expectativas que o mercado tem no momento.
Fica a pergunta, para um investidor que pretende comprar empresas solidas e "segurar" por 20, 30 anos qual é a real importância de um indicador que mostrar (se bem analisado) apenas a expectativa do mercado para o momento presente?
#12 de 13
@specZ
em 25/08/2020 10:57
Reforço o que o @Big_Picture falou. Trabalho em uma empresa desse segmento, e as metas para stock options, etc são todas em cima de P/EBITDA, não estão nem aí pra lucro.

Seguindo a filosofia do site, não seriam negócios interessantes para o pequeno investidor de longo prazo, pelo menos até atingirem a maturidade operacional e começarem a gerar lucros consistentes.
#13 de 13

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