Atualização Histórico P/L e LPA

boa, obrigado

a empresa ta bonita.

mais uma prova que P/L não significa nada.

A Grendene tem os maiores P/L quando tinha os menores LPA e vice-versa.

Carol, os preços antes do split estavam errados. Provavelmente voce não havia ajustado os preços. Já corrigi.

Dúvida:

No caso,o P/L reflete o conservadorismo da empresa, não?

Como ela não se alavanca, o mercado não precifica a GRND muito alto, pois não tem grandes expectativas de que o lucro dispare.

Who, preço não tem nada a ver com conservadorismo. Aliás, o preço hoje (curto prazo) não tem relação direta com a empresa propriamente dita.

Ela se alavanca sim, mas operacionalmente.

Mas considero a Grendene uma empresa conservadora, por utilizar pouca dívida (capital de terceiros) para fomentar seu crescimento.

Agora o fato é que é uma empresa de crescimento moderado (lucros aumentando 10% a.a. nos últimos 3 anos), mas que teve um crescimento muito bom nos últimos 10 anos.

Quanto à precificação do mercado, o que chama de precificar alto ou baixo? E qual a importância da precificação do mercado na análise da empresa?

Boa observação. De qualquer forma,o mercado não dá
nada de graça. Fundamentos bons com um P/L descontado em relação ao setor, tem um motivo.

olhem o grafico acima de cotação X Lucros e vejam se o preço da ação nao sai do lugar putz

Agora socio ficar olhando intraday ficou doido

Gualez, obrigado pela correção. eu tenho uma dúvida:

Os preços foram pegos da cotação histórica do site da Bovespa. Se foi aplicado o fator 3 por exemplo em 2004, significa que eu devo dividir o valor apurado em 2004 pelo fator resultante do SPLIT?

Ninguém respondeu minha dúvida aí e só entram no terreno das obviedades...

Eu vejo um histórico de P/L mostrar algo diferente de outras empresas de maior crescimento, como AMBEV por exemplo.

Essa é a minha dúvida. E por que isso é importante? Porque muita gente lê o Graham e acha que achou um veio de ouro na GRND.

Who ao que parece voce nao ta perguntando nada
ta afirmando
se é assimq ue voce pensa e é um criterio seu, siga seus criterios e suas estrategias

eu nao uso P/L para absolutamente nada, alias nao uso nada que envolve preços e acho que isso que voce ta falando nao faz o menor sentido e nao serve para nada

mas cada um na sua, nao sou o dono da verdade
se voce acha que serve para voce, use e eu respeito suas ideias e seu metodo

Carol, é isso mesmo. Sempre que houver desdobramentos voce divide ou multiplica pelo fator resultante. Com no caso da grendene foi desdobramento de 3:1, voce teria que dividir o valor por 3 nos anos anteriores a desdobramento.

Who, voce perguntou se o P/L reflete o conservadorismo da empresa.

Eu te respondi que P/L não reflete conservadorismo e nem nenhuma outra característica da empresa, até porque o preço (nominador da fração P/L) não tem qualquer relação no curto prazo com a empresa. Apenas reflete o sentimento do mercado e suas perspectivas com relação à empresa (subjetivismo).

Sendo assim, respondendo a sua pergunta, P/L não tem qualquer relação com conservadorismo.

A única inferência que voce pode tirar dessa relação é analisando o histórico: dai saberá se o mercado está esperando maiores lucros ou menores lucros da empresa. O que também não significa muita coisa, já que não temos como saber se a empresa terá lucros maiores ou menores.

Se a Grendene está com um P/L menor que outras empresas do mesmo setor, o mercado está esperando lucros menores da grendene ou está esperando lucros maiores das outras empresas ou o preço das outras empresas irão diminuir em algum momento para compensar ou o preço da grendene irá aumentar em algum momento para compensar ou... Ou seja, não existe uma resposta conclusiva.

Portanto, me desculpe se estamos respondendo com obviedades, mas as conclusões de se analisar só P/L são realmente muito óbvias... e inconclusivas.

@gualez discordo porque a tabela aí em cima não é de curto prazo e o bom desempenho de GRND não é de agora, já vem há bom tempo.

@bastter não estou afirmando, nem fazendo jogo de palavras. É dúvida mesmo, que devo ter me expressado muito mal pela reação de vocês. Oxalá tivesse certeza de alguma coisa quando olho um histórico anual de P/L tão oscilante.

Ficam aqui minhas desculpas, não tenho muito tesão para discutir em fórum.

Vamos à dúvida e pode corrigir a formulação:

Quando eu pego empresa "boa", há bastante tempo na bolsa e com bom volume diário de negócios, mas o seu P/L HISTÓRICO está defasado de outras empresas na mesma situação, é sinal de que tem alguma coisa? ou dane-se, nem deveria existir essa tabela de P/L HISTÓRICO no bastter.com?

Pois bem, se eu vou na ETERNIT, essa mesmo tabela de P/L reflete o amianto. (senão reflete, então paramos aqui).

Se eu vou na AMBEV é o oposto, são os valores ocultos que ainda estão por vir (e a própria agressividade da cia).

Quando eu chego numa GRND e vejo um histórico anual não tão robusto o que tem aí?

Amianto não é. A única coisa que eu ouvi de crítica veio do BASTTER chamando a empresa de conservadora, por deixar em caixa um dinheiro que poderia dar um ROE > 15% há vários anos.

Então,voltando à dúvida: podemos afirmar que esse P/L histórico é relacionado ao conservadorismo da empresa ou ETERNIT/AMBEV são casos particulares e ainda tem muita coisa para acontecer na GRND?

PS: sou acionista da GRND de longa data, não olho (MESMO) cotação das minhas empresas e só olho o P/L quando é extremo (na Lua ou no inferno).

Bastter, Tenho olhado a série histórica do lucro por ação para ter uma ideia da curva de crescimento da empresa! Você acha ser razoável?

Who, pelo crescimento da Grendene. A gente pode ver que é uma empresa agressiva. Abriu 4 lojas da Melissa na Europa só no ano passado. 3 na América do Norte: Em Miami, Los Angeles e New York. 1 em Buenos Aires. Pretende abrir mais 12 no exterior este ano e vai criar franquias para Rider e a Ipanema.

Sofian, essas que você citou como já abertas são lojas proprias ou franquias? Pergunto, para correlacionar com o FCI dela, que é positivo! Valeu!

As Lojas da Melissa são franquias.

Você domina a lógica financeira das franquias? Presumo que não haja imobilização em ativos e sim, somente, receitas pela cessão ao direito de uso da marca. Seria mais ou menos isso?

Também tenho essa dúvida :)

Ao contrario, a empresa é bem conservadora, mantendo quase 1B em caixa, nao fazendo dividas e com um FCI baixissimo

É exatamente a empresa é extremamente conservadora e pouco agressiva

o que nao quer dizer que seja ruim, cada empresa tem suas caracteristicas

Inlcusive se vcs quiserem ler aqui no mural ja perguntamos ao RI e a propria empresa afirma isso

O crescimento do LPA eh bem razoavel para uma empresa conservadora

e alias nem é uma questao de discutir isso

uma empresa com PY de 70% nao pode ser agressiva

Caro Who, voltando a sua questão anterior, que eu achei muito interessante, acredito que exista uma razão plausível para o desconto no P/L da Grandene em relação a outras empresas do setor, como Arezzo, só para exemplificar. Como o Guanam bem citou, pode ser uma visão conservadora que o mercado tem da empresa. Pode ser, como já discutido no fórum, a questão de uma parte dos lucros vir de aplicações financeiras. Enfim, pode ser um monte coisas. Acho, na minha humilde opinião, que não vale a pena esquentar demais a cabeça com isso, mas como acionista, não tenho expectativas que a ação vai subir indefinidamente no ritmo de 2012 somente pelo fato da empresa ter um P/L relativamente baixo. A empresa tem bons fundamentos, excepcionais até considerando o setor de atuação, então me atende. Valeu.

Para quem está preocupado com o dinheiro em caixa e pouco investimento, tem uma resposta do RI sobre isso que já li, que explica que pela característica de mercado e produção que atuam, caso haja necessidade de maior demanda e portanto crescimento, eles podem fazê-lo de forma rápida e por isso não há necessidade de assumir os riscos de um investimento "antecipado" à demanda.

De qualquer forma o conservadorismo é uma característica da empresa e, ao sócio minoritário, apenas cabe decidir se preenche seus critérios ou não.

Sim, ser conservadora nao quer dizer que é ruim. Mas cada um deve decidir se quer ser socio de uma empresa conservadora ou não. O que nao pode é ser socio e reclamar que nao é agressiva.

Agradeço a todo mundo que se manifestou, inclusive se eu não concordei, pois só assim a gente constrói conhecimento.

Mas acho que essa questão conservadora x agressiva é interessante nessa empresa e dá um estudo bacana -- só não concordo em levar essa discussão para toda empresa, pois acho que aqui temos um extremo.