Deixei de ser sócio

Oi Tesla,

Bom se a Grendene não preenche os seus critérios, é melhor ficar longe dela mesmo.

Mas sinceramente, não vejo uma queda sensível no ROE desde 2007. A dívida da empresa continua muito boa, 0,06 é quase que inexistente.

Principalmente depois do último balanço trimestral que ela apresentou, fiquei muito curioso para saber quais empresas você considera excepcionais... :-)

Um abraço

Também fiquei rs

A Ambev talvez seja a melhor empresa Brasileira. É a nossa Coca Cola.

Eu não tenho ações da Grendene, mas se tivesse a última coisa que pensaria agora era em vende-las. Mas isso é bem pessoal mesmo.

1 - Se voce deixou de ser socio de uma empresa, esquece que ela existe. Para que analisar empresa que voce deixou de ser socio e para que comunicar isso aos outros?

2 - Deixar de ser socio ok, se nao preenche seus criterios ok, mas onde o ROE caiu que eu nao consigo ver?

Acho que ele se refere ao fato de o ROE de 2007 (de 22%) não ter sido seguido de ROEs maiores (a partir de 2008 ficaram por volta de 17% a 19%). Mas deve-se levar em conta que no período pós-2003 o ROE de 2007 é atípico. Não vejo por que dar tanta importância a um dado pontual. O importante é que o ROE está consistente desde 2007.

Aim Waldisio, os lucros tem sido consistentes. Isso que importa. As vezes sobe um pouco, as vezes cai um pouco. Nao existe empresa que os lucros so sobem. O que importa é que eles se mantenham sempre bons.

E mesmo se olhar o ROE, nota-se aumento constante desde 2004 até hoje, sendo que 2007 foi apenas um "salto", talvez por algum evento não-recorrente.

Entendo que as pessoas tem seus próprios critérios
Mas não consigo ver um motivo realmente forte para cair fora desta empresa

Até esse momento, anualizando, tivemos aumento no caixa líquido, ROE, margem, receita líquida e LUCRO (o mais importante pra mim)

Uma ótima opção entre as small caps

Ter motivos para sair da empresa tudo bem, mas sair da empresa pq o ROE caiu se ele nao caiu, é que nao faz o menor sentido

Com os dados do 2T12, ficou mais claro ainda como a empresa vai bem.

Boa noite,

Realmente houve um equívoco de minha parte na questão do ROE. Na verdade ele é crescente e o que houve em 2007 foi um resultado excepcional, já em 2008 o ROE retomou o crescimento a partir de 2006, daí a importância de se analisar os dados em um período maior. Entrei nessa e em outras empresas sendo mais flexível nos critérios pelo bem da diversificação e agora estou consertando esse 'erro' deixando em carteira preferencialmente as que possuem alta margem e ROE (essa no caso era uma das mais baixas).

Voce sair da empresa tudo bem, cada um so deve ser sociod e empresas que se sente confortavel, mas nao acredito que va achar razao nos balanços para isso pq tem vindo muito bons e é uma das unicas que está conseguindo ter mais lucro em 2012 do que em 2011.

Isso só demonstra como os critérios de cada um podem ser diferentes.

Antes dos resultados de 2012 eu já achava a empresa fenomenal.

Cada um deve ter seus criterios mesmo, mas acho importante entender dos criterios e saber porque ta tomando as decisoes.

Uma coisa e ter seus criterios, outra e nao saber analisar dados... Se achar empresa melhor que essa no setor de consumo me avisa! Se nao souber analisar dados, melhor parar de investir a LP...

Boa tarde,

Agradeço as considerações, pessoal. Abraço!

Adriano, ninguem é obrigado a investir em empresa alguma, mesmo sendo boa. Concordo com voce, tem de saber analisar dados. Uma coisa é não investir nesta empresa, outra bem diferente é dizer que os balanços estao ruins ou sendo socio, deixar de ser socio pq acha os balanços ruins. Aí não faz sentido mesmo.

Ô Adriano, tem empresas melhores que essa no setor de Consumo! A AMBEV é uma, a NATURA é Outra. Elas são melhores em crescimento nos últimos anos e em distribuição de dividendos.

Este negocio de melhor para mim nao existe. Alem do mais nao considero AMBEV e NATURA exatamente do mesmo setor. O que importa é que a empresa preencha seus criterios. Se existisse a empresa melhor realmente virava RF.

Concordo Bastter, inclusive esse nao e um papel que tenho em minha carteira por julgar um setor muito vulneravel a concorrencia chinesa, o que devo ta engando vide numeros. Porem o que todos no chat quera falar e que os numeros estao bons, e que se for p nao investir na empresa sera por outros motivos, tipo o meu!

Boa tarde Adriano,

Você perguntou lá em cima se eu sabia sobre empresa do setor de consumo melhor com dados melhores do que essa, o amigo já citou algumas, Ambev e Natura (das quais sou sócio e estava justamente me referindo a essas e outras parecidas) por exemplo. Se minha estratégia passou a ser enxugar a carteira e priorizar o capital em empresas com ROE e margem acima de 30%, por exemplo, no caso a Grendene deixa de ser interessante pra mim, concorda? E mesmo assim é possível encontrar boas empresas com esses dados. A questão do ROE estar caindo já retifiquei, houve um equívoco da minha parte, devia ter interpretado um dos anos como desempenho extraordinário.

Como disse, não acredito que a empresa seja ruim, considero a dívida e o caixa excelente, os lucros realmente são consistentes mas no momento vou dar preferência para empresas com rentabilidade e lucratividade maiores. Era sócio de 14, hoje estou em 9. São meus critérios. Abraço.

Nao tenho nada a discordar do seu ultimo post.

so acho q AMBEV e NATU sao meio diferentes de Grendene

e AMBEV e NATU tb diferentes entre si

de longe, ok, eh tudo de consumo
mas mais de perto sao tividades bem diferentes

Oi Tesla, boa tarde.

Estive olhando aqui a NATURA. O ROE dela é muito bom, 73,4%, mas a dívida dela está mais de 30% maior do que todo o patrimônio da empresa. Bem, pode ser que essa grana toda esteja realmente sendo usada para a empresa manter os lucros consistentes, mas dívida muito alta é um dos critérios que eu uso para avaliar se entro ou não em uma empresa.

Você costuma levar em conta a dívida também quando faz a avaliação das empresas da sua carteira?

O ROE da NATU é alto pq o patrimonio é baixo ja q ela gira muito, é um ROE meio artificial

por outro lado a divida parece alta mas se comparar com o LL anual nao é tao alta assim

isso bastter os roes tem que ser analisados em relação ao patrimonio liquido, se fosse soh analisar numeros cheios seria bem mais facil

e tb entre os modelos de negocio das cias, se depedem mais de dispendio de capital ou não , do imobilizado, etc

Bastter, concordo, são segmentos diferentes, mas o amigo pediu setor de consumo. Realmente existem diferenças entre as empresas, no caso da Natu por exemplo você já citou o que considero o principal nos indicadores do balanço: sou um pouco mais flexível com a margem porque ela tem um giro de ativo perto dos 1,5.

Rick, como o Bastter comentou, acho interessante analisar a dívida bruta em relação ao PL e a dívida líquida em relação ao lucro líquido, no caso hoje ela quita a mesma com menos de 1 ano, então a dívida não me preocupa.

Encerro os comentários sobre a Natura por aqui, já que o quadro é da Grendene. Grande abraço e obrigado a todos.

Tesla, acho que isso de melhor empresa não existe mesmo, pelo menos entre setores diferentes. E, como o Bastter falou, os setores são diferentes, é só imaginar que o produto de uma nada tem a ver com a da outra.
Mas, se fosse para comparar, como vc fez, de longe diria que a Natu é a menos segura, vamos dizer assim. A única vantagem dela seria o ROE alto, mas olhando o quadro, vc vê que o P/VP também é alto demais, logo o patrimônio deve ser pequeno(eu não sei o porquê, já que não invisto nesta empresa); além disso, a margem não é "grandes coisas", pois está em 14 e nunca foi maior que 20 e para piorar, combinando com a dívida, isso fica mais perigoso ainda, pois a mesma está em mais de 100% PL, como já foi dito. O crescimento dos lucros no longo prazo impressiona- +de 30% em 10 anos-, mas a custo de dívida alta não parece legal, e ela vem aumentando fortemente.
AMBEV é uma outra excelente empresa e por isso comecei a comprar periodicamente recentemente rsrs. Mas não tem nada a ver com GRND.
Abs

JPLA, concordo, se houvesse melhor empresa eu não seria sócio de 9, seria apenas da 'melhor'. O que comentei sobre a margem foi que em empresas que tem o giro de ativo (receita líquida/ativo total) perto dos 1,5 eu sou mais flexível em relação a margem, então no caso a margem está ok para mim e a dívida por enquanto não me preocupa. Mas é bom ficar de olho.

O ROE da NATU eh bem artificial assim como a divida, devido ao PL baixo o q eh normal no setor

nao pode analisar isso igual em todas

E o ROE da Grendene não é nada mal.