Já esteve na minha carteira

Já esteve na minha carteira

@pedroabel
em 01/05/2012 17:29
Prezados, eu decidi vender minha posição na Grendene depois de analisar o quanto que o lucro depende do resultado financeiro.

Será que minha análise está correta?

Eu peguei as receitas financeiras e diminui o valor das despesas financeiras. Com isso cheguei no resultado financeiro. Então fiz a proporção do quanto esse resultado financeiro representa no lucro líquido. A descoberta foi um balde de agua fria pra mim:
- em 2011 mais de 50% do lucro veio do resultado financeiro.
- em alguns trimestres essa proporção foi de 70% e em um deles (2T11) foi de absurdos 98%.

A minha conclusão foi que o negócio da empresa não é tão bom assim. Se o negócio da empresa só representa metade do lucro e todo o restante vem de aplicações financeiras, estou fora. Se for para aplicar meu dinheiro no mercado financeiro, faço eu mesmo.

Essa é minha opinião. Alguém discorda? Acho que é assim que podemos aprender.
@gui2002
em 01/05/2012 17:34
também acho exatamente isso.
e o Parisotto parece que também, pois está diminuindo substancialmente a posiçao dele em Grendene!
#1 de 16
@Ptforex
em 01/05/2012 18:02
A receita financeira alta vem do alto caixa que vem de anos acumulando lucros operacionais crescentes. O negocio parece que é bom sim.

Mas é uma empresa para determinado perfil de investidor, por ser muito conservadora na gestao financeira.

Poderia ter aplicado este caixa no aumento da capacidade produtiva? Segundo a empresa a mesma produziu 160 milhoes de pares em 2011 e tem capacidade já instalada para 200 milhoes, e com um capex de aproximadamente 70 milhoes (nem 10% do que tem em caixa) levaria este numero para 250 milhoes de pares.

Poderia usar o caixa para alem de aumentar o payout mais ainda, distribuir gordos dividendos extras ? Isto reduziria o lucro da empresa e o seu colchao de seguranca, alem da possibilidade de aproveitar oportunidades que aparecam.

Aquisiçoes? Quem que faria sentido. A grendene parece ser uma exceçao no setor.

Investir no varejo com lojas proprias como a Hering e como a Alpargatas esta fazendo? Parece ser uma possibilidade mas a empresa ja mostrou preocupacao em concorrer com os proprios clientes atuais, mas que poderia fazer isto aonde o seu espaço no varejo multimarca nao estivesse sendo o desejado pela empresa.
#2 de 16
@Bastter
em 01/05/2012 18:44
O que eu vejo é crescimento consistente, lucros consistentes, caixa equilibrado e boa governança.

Acho que se começar a fazer conta demais complica e o que outros investidores estão fazendo não me interessa, especialmente pq é uma ilusão total alguem achar que sabe o que um grande investidor ta realmente fazendo.
#3 de 16
@Ptforex
em 01/05/2012 20:03
A margem operacional da empresa vem se apertando mesmo:

Ano Margem Ebitda

2005 25%

2006 28%

2007 28%

2008 15%

2009 12%

2010 15%

2011 15%

Alguem conhece os motivos, além dos óbvios (concorrencia chinesa, aumento custo mao de obra, etc...)?

Mesmo assim a margem ainda esta boa para o setor.
#4 de 16
@pedroabel
em 01/05/2012 20:36
Valeu pelos comentários pessoal. Todos muito enriquecedores. Não sabia dessa questão do reduzido capex necessário para aumentar a produção. Bom saber.

Mas ainda assim... prefiro ficar de fora de uma empresa que depende tanto de rendimentos financeiros. Ainda mais que a tendencia é que os rendimentos financeiros fiquem cada vez piores nos próximos anos, uma vez que o Brasil tem marchado na contra mão dos juros altos.

Mas isso vai do critério de cada um mesmo, como bem mostrou o tetzner. hehehe.

E também gostaria de entender melhor essa questão da redução da margem, apesar dela ter saído da carteira no momento.
#5 de 16
@Carlos.Magno
em 02/05/2012 00:44
A bolsa é um lugar curioso mesmo.
Com todo respeito à sua decisao:
Eqto algumas pessoas encontram motivos para ficar em Usiminas e Gafisa, voce encontrou motivos para sair de Grendene.

Sao essas coisas que impedem a bolsa de ser renda fixa!

Enquanto estiver com margem, lucro e ROE crescentes e divida controlada, sigo tranquilo.
#6 de 16
@Bastter
em 02/05/2012 03:21
pedroabel, cada um com seus criterios
eu nao sou socio da empresa

mas enquanto uma empresa consegue manter boa margem e lucros, e divida equilibrada nao me interessa muito como faz isso desde que seja honesto
#7 de 16
@Willramos7
em 02/05/2012 08:14
Site de RI fácil de entender e RI prestativo...
Gosto dessa empresa.
#8 de 16
@braz
em 09/06/2012 18:54
@pedroabel,

To chegando agora na discussão (e não sou sócio dessa empresa), mas estava avaliando a empresa e tenho um comentário sobre a tua análise do resultado financeiro.

Não é incomum que empresas que tem um bom acúmulo de capital durante anos de bonança (no caso da Grendene, de bons negócios) o guardem e fiquem muito tempo fazendo caixa com negócios financeiros em tempos de "vacas magras".

O consumo de calçados é cíclico e sofre bastante concorrência externa. A boa governança de uma empresa desse ramo faz com que ela aguarde um momento mais favorável para desembolsar o capital e fazer investimentos.

Então, nesse setor, na minha humilde opinião, ter uma boa parceda dos lucros advindos de aplicação de capital em outras coisas diferentes da atividade fim é um ótimo sinal, e não o contrário, como você está pensando.

Sem querer comparar... Veja quanto capital a Berkshire Hataway aplica no setor textil. Se for ver hoje, é covardia... mas pode ver o quanto ela alocava para a sua "atividade fim" desde que o WB assumiu a companhia.

Aí, como diz o Bastter, vai do teu perfil. Se vc prefere uma governança conservadora (como a da Grendene) ou mais agressiva para se tornar sócio.

Just my 2 cents
#9 de 16
@pedroabel
em 11/06/2012 00:04
Braz, obrigado pelos comentários. Realmente, faz sentido sua análise. Mas tem um detalhe no que você falou que me chamou muita a atenção que é a questão do setor estar em época de vacas magras. Olha, se você tiver razão, aí sim que eu vejo que não deveria ter entrado na Grendene quando entrei, porque eu realmente não analisei o setor, nem fazia idéia das vacas magras.

Eu até analisei o setor, mas da forma que eu sempre fiz, que é comparar a empresa com os pares no mercado, vendo aquelas que estão com números melhores.

Mas realmente não analisei a sazonalidade. Talvez se tivese analisado essa questão, eu tivesse decidido por me manter na Gredene. Vou reservar algum tempo nos próximos meses para analisar isso com calma e talvez voltar.

Mas é assim mesmo, cada dia aprendemos uma coisa nova. Hoje ainda estou muito longe de ser o investidor que eu pretendo ser, mas vamos em frente.
#10 de 16
@braz
em 11/06/2012 09:39
@pedroabel,

De nada cara. Estamos todos aprendendo. Quanto aos tempos de "vacas magras" da Grendene, vamos ficar de olho nos próximos meses. Com as medidas de proteção do setor dos calçados e com a alta do Dolar, poderemos ver uma rodada de investimentos da gestão na atividade fim...
#11 de 16
@eduardo.denbinski
em 11/06/2012 10:28
Minha opinião é a seguinte: considerando que boa parte da RB da empresa provém de exportações (+/-25%), que o dólar está em alta, que o governo está incentivando o consumo interno e que parte significativa de seu resultado financeiro estar vinculado justamente a derivativos em dólar e/ou (principalmente) em variações cambiais, no momento não vejo grandes motivos de preocupação em relação à participação do resultado financeiro sobre o LL da empresa. Acho o caixa líquido da empresa um pouco exagerado, mas isso é ótimo para a empresa, que tem perfil conservador e pode financiar-se, quando necessário, com recursos próprios, sem precisar alavancar-se. Quanto à gestão desses recursos, a Grendene prova há muito tempo ter capacidade e competência para fazê-lo de forma eficaz, gerando lucros e valor aos acionistas.
#12 de 16
@Bastter
em 11/06/2012 10:48
Uma vez perguntei ao RI sobre este caixa e a empresa respondeu que prefere estar sempre preparada para tempos piores. Ela tem uma atitude bastante conservadora, não faz dividas e tem um caixa imenso. Aí cada um decide, mas uma coisa é certa, melhor assim do que aquelas alavancagens doidas das construtoras por exemplo, que quando vem a maré baixa quebra tudo.
#13 de 16
@Carlos.Magno
em 11/06/2012 11:08
Concordo com Bastter, gosto dessa postura da Grendene. Prefiro certo conservadorismo do que a alvancagem.

Quem não gosta muito, mas entende que a empresa é boa, pode simplesmente manter um percentual menor nela.

Poderíamos dizer que Grendene é uma "small cap defensiva"? Existe essa expressão ?
#14 de 16
@Bastter
em 11/06/2012 11:27
Existe, mas é usada pelas eletricas, pelas cash cows
#15 de 16
@Carlos.Magno
em 11/06/2012 11:29
Saquei.

De qualquer forma, pra mim, é uma bela small cap.
#16 de 16

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