Receita Financeira da Grendene

Receita Financeira da Grendene

@danielz
em 15/01/2013 15:07
Verifiquei que nos ultimos 12 meses da Grendene,a receita financeira é R$ 223 milhões e aplicação financeira média do período é R$ 943 milhões. O retorno anual das aplicações financeiras da empresa esta em torno de 23,6%. Acho que é um numero bem agressivo para o caixa de uma empresa. Isso impacta diretamente no excelentes números de ROE e Margem Líquida da Grendene. Só não sei se isso é consistente no longo prazo.
@Bastter
em 15/01/2013 15:14
o q eu vejo é uma empresa com bom crescimento
lucros consistentes
caixa equilibrado
e
boa governança

enquanto tiver assim ta bom

muito detalhe deixa o cabra doido
#1 de 28
@senesino
em 15/01/2013 15:48
danielz,essa estratégia adotada em relação as aplicações financeiras da empresa tem sido,extremamente bem sucedida,o que proporciona conforto em relação a necessidade de capital de giro,que costuma ser maior no setor em que ela atua,além de garantir tranquilidade aos planos de expansão da empresa,o que favorece estabelecer uma estratégia e execução de um plano de ação mais eficaz para expansão das diversas marcas da empresa.

A empresa tem como objetivo aumentar a velocidade de crescimento do LL em um período de 4 /5 anos e vem perseguindo esse objetivo,vamos esperar fechar o anual,mas,se notar aqui no quadro,a empresa está buscando se consolidar de forma consistente como uma empresa de crescimento moderado e está cada mais próxima de conseguir isso.
#2 de 28
@Bastter
em 15/01/2013 15:55
pensa bem, vc ta achando problema onde a empres ata tendo um excelente resultado
#3 de 28
@danielz
em 15/01/2013 16:00
Bastter e Sinesino, obrigado pelas respostas.
Não acho que é um problema. Apenas a realidade dela e considero nesse momento uma das melhores empresas desse setor.
De qualquer forma enviei a pergunta ao RI. A empresa pode continuar apresentantado esse excelente retorno no investimento do seu caixa ou investir na operação ou novas operações. Acho importante saber da empresa quais são os planos.
#4 de 28
@2007
em 15/01/2013 16:09
Eu concordo com o Bastter, não aprofundo a ponto de buscar esses detalhes, mas com certeza não deixa de ser, atualmente, um retorno expressivo. Nos aqui discutimos muito o risco x retorno de nossos investimentos mas neste caso são os resultados da empresa que me chama a atenção.
#5 de 28
@willscs
em 15/01/2013 16:23
Provavelmente suas aplicacoes devem estar em RF, como no ultimo ano os titulos se valorizaram muito pela queda da SELIC deve ter acontecido esse retorno de 26%
#6 de 28
@GiovaniF
em 15/01/2013 16:28
Danielz, assim que eles responderem se puder compartilha a resposta aqui com a gente... vlww
#7 de 28
@danielz
em 15/01/2013 16:31
Willscs, eu tambem acredito que seja isso. Os fundos multimercados que tinham posição em NTN-B e LTNs tiverem esse tipo de retorno em 2012 com a queda da Taxa Selic para 7,25%. Eu solicitei ao RI da empresa a composição de suas aplicações financeiras.
A unica coisa que me preocupa é que a receita financeira equivale a aproximadamente 60% do lucro líquido.
#8 de 28
@mrcal
em 15/01/2013 17:30
Eu também acho que a Grendene está em um ponto de decisão importante em seu planejamento estratégico.
A queda da SELIC vai dificultar que ela continue com a estratégia de manter muito dinheiro em caixa (e obtendo bons ganhos com receitas financeiras).
Ela vai ter que se mexer e sair de uma zona de conforto em que estava há um bom tempo e que vinha funcionando muito bem, diga-se de passagem.

Respeito a lógica do Bastter de ter o mínimo de trabalho possível e só seguir os resultados, mas acredito que alguns momentos importantes (mesmo de empresas excelentes) podem também ser monitorados como parte das estratégias de investimento.
#9 de 28
@stock1000
em 15/01/2013 17:59
Só dá pra fazer 3 coisas com o Caixa: GUARDA, INVESTE ou DISTRIBUI.

1) Se a empresa tá GUARDANDO e não INVESTINDO, é sinal que não se vislumbram projetos rentáveis no curto prazo, caso contrário ela estaria investindo e não guardando; isso é um bom sinal, pois muitos gestores "queimam" o caixa em investimentos e aquisições que se revelam um verdadeiro desastre; nem sempre maior significa melhor.

Se não INVESTE, sobram 2 opções: ou GUARDA ou DISTRIBUI.

2) Caso ela opte por DISTRIBUIR, a rentabilidade do CDI que um investidor individual consegue tende a ser menor do que ela negocia em suas aplicações financeiras; então entre ela distribuir e você guardar, é melhor ela GUARDAR pra você.

Só seria melhor ela DISTRIBUIR o caixa caso estivesse "queimando" ele com maus projetos; o que parece não ser o caso.
#10 de 28
@Lutz
em 15/01/2013 18:30
O resultado financeiro esse ano está por volta de 1/3 do lucro líquido, sendo que nem tivemos o 4t12 ainda que é a época de maiores vendas.
A influência do resultado financeiro no resultado final diminuiu muito do ano passado pra esse, o que significa que essa queda da rentabilidade das aplicações já está sendo compensada pelas vendas.
Ano passado o resultado financeiro era 50% do lucro líquido, sendo que tudo indica que o resultado financeiro esse ano será pior que o do ano passado. Não vejo motivos pra tamanha preocupação.
#11 de 28
@Pioner
em 15/01/2013 18:39
Fiz umas continhas aqui e 36% do LL foi financeiro. (12 meses)

Eu também acho que a empresa vai precisar mudar algo, e na minha opinião já está mudando. (ver post abaixo)
Mas por enquanto nada aconteceu, desde 2007 ela vem prometendo entregar um crescimento de lucros de 10% a.a. CGAR e vem entregando.

O último ano foi muito bom pra empresa, com crescimento acima da média.
Mas está tudo dentro do esperado. Assim como eles falam nos relatórios.
Os relatórios da empresa são muito bons, vale a pena ler.

Por enquanto ta tudo normal.
#12 de 28
@mille
em 15/01/2013 22:27
isso tudo está explicado nos balanços e webcastg da cia, a capacidade de produção eh de 200m de pare anos, elah estava produzindo 150m, elah teve recorde de produção em um mes do 3t de 20m par mes, se voce anualizar daria 240m, mas a produção não é uniforme sendo que alguns meses a produção é maior que outros, mas eles consideram que se a demanda não cair , vao precisar aumentar a capacidade instalada, nesse ramo o valor do investimento eh mais ou menos de 1 real gasto por par de calçado a mais de produção, então se a grnd buscar um incremento de 50m o que eh razoavel na minha opinião, elah gastaria 40m de reais, sendo totalmete compativo com o cresciemnto organico

por outro lado se a empresa quiser distribuir o caixa, ela teria que pagar altos impostos pq dentro do setor tem subsideos, e se a empresa não detectar investimentos que tragam margens compensatorias, posso estar errado mas duvido que a empresa vai investir nesse caso, a administração eh competente e conservadora, sentar em cima do dinheiro não é problema,
#13 de 28
@danielz
em 16/01/2013 11:04
Segue a resposta de RI. Achei muito simples. De qualquer forma, investir em cdi,pre e inflação não vai gerar o mesmo retorno no cenário atual.

Prezado Daniel,

Muito Obrigado pelo contato com a Grendene. Não temos como efetuar o detalhamento das aplicações financeiras no nível desejado, mas informamos que de acordo com a política de aplicações financeiras aprovada pelo Conselho de Administração, estabelece que os recursos financeiros disponíveis devem ser mantidos, substancialmente em bancos de primeira linha (assim considerados os 10 maiores bancos por ativos do país) de uma forma diversificada em instrumentos financeiros atrelados a uma cesta de indicadores compostos por CDI, taxas pré-fixadas ou corrigidos pela inflação. Não é permitida a utilização de instrumentos financeiros derivativos exóticos com propósito de especulação.

Atenciosamente.

Departamento de Relações com Investidores :: Grendene S.A. - Farroupilha :: 54.21099000
#14 de 28
@danielz
em 16/01/2013 11:47
Continuação:

Daniel,

Até o momento não temos sinalizações de mudanças, mas não temos como garantir.
Estas decisões normalmente são tomadas nas reuniões do Conselho de Administração, cuja a próxima reunião está prevista para o dia 28 de fevereiro de 2013.
Qualquer alteração que possa influenciar a decisão de investimento de nossos acionistas a Grendene informará via Comunicado ao Mercado ou Fato Relevante.

Att.

Departamento de Relações com Investidores :: Grendene S.A. - Farroupilha :: 54.21099000
#15 de 28
@arnaldoh
em 16/01/2013 13:20
Quanto menor o VPA na teoria maior é o potencial de valorização da ação?
#16 de 28
@Bastter
em 16/01/2013 13:28
Nao é simples assim Arnaldo
se fosse era RF

O VPA pode estar baixo por uma distorção de preço valor em que a ação esta sendo sub avaliada pelo mercado ou pode estar baixo pq a perspectiva do mercado é de queda dos lucros da empresa, logo queda do valor da empresa

Precificação nao é simples e qq marcador isolado nao quer dizer muita coisa

Tem de olhar o Great Picture, é arte nao é matematica, se fosse matematica era renda fixa
#17 de 28
@mille
em 16/01/2013 18:05
se vc conseguir trazer o vpa para o valor presente sim, pegando o indice isolado eh como o bastter disse , eh de pouca valia
#18 de 28
@mille
em 16/01/2013 18:08
no caso da grnd foi até simples fazer na epoca que estava a 7 reais a cotação

a empresa tinha 4 reais em caixa por ação, duplicamos o caixa para incorporar os intangiveis no vpa o que jah dava 8 reais por ação, então teoricamente voce comprava a ação por menos 1 e levava as fabricas , fundo de comercio , etc de graça
#19 de 28
@fcasalen
em 16/01/2013 18:14
Po, essa resposta do RI não deixou tudo mais confuso?

Quer dizer: "informamos que de acordo com a política de aplicações financeiras aprovada pelo Conselho de Administração, estabelece que os recursos financeiros disponíveis devem ser mantidos, substancialmente em bancos de primeira linha (assim considerados os 10 maiores bancos por ativos do país) de uma forma diversificada em instrumentos financeiros atrelados a uma cesta de indicadores compostos por CDI, taxas pré-fixadas ou corrigidos pela inflação."

Ou seja, dinheiro investido em CDI, taxa pré-fixadas ou corrigidas pela inflação em bancos de primeira linha?? Não é NTN. Desconheço investimentos que se enquadrem nesse quesito (CDI, pré-fixado e corrigidos pela inflação) que renda 23% ao ano e que esse rendimento represente 36% do LL no ano?

Se pensarmos que o bom histórico de lucros ta vindo de aplicações financeiras, sendo que em 2011 isso representou 50% do LL, então no fundo estamos investindo em uma empresa onde uma boa parte dos lucros está relacionado a bons investimentos financeiros, e não no operacional..
#20 de 28
@fcasalen
em 16/01/2013 18:29
Estava olhando os balanços até 2005. De 2005 a 2008 a empresa teve pouco ganho financeiro, mas de 2009 para cá a média é de 45% do LL vindo do financeiro. É muito tempo para ficar com na média 900 milhões em aplicações financeiras, não? Tirando o resultado financeiro e assumindo que o resto seja operacional, do pico de 2008 o lucro operacional vem caindo, sendo que 2009 e 2011 foram os piores anos...
#21 de 28
@Pioner
em 16/01/2013 19:10
Mille, lembro que em outra ocasião vocÊ escreveu que detectou uma melhora nesta ação quando ainda o papel custava 7,8 reais.
Poderia diser o que levou você a concluir que a empresa estava melhorando?
#22 de 28
@mille
em 16/01/2013 19:36
o plano da empresa descrito nos balanços e webcast, aliado a uma diretoria que eu achava seria e competente, depois fui vigiando para ver se a empresa estava conseguindo incorporar as melhoras
#23 de 28
@Pioner
em 16/01/2013 20:00
Vi este teu comentário de que identificaste uma melhora na empresa e fiquei intrigado pra descobrir o que foi.

Reli todos relatórios trimestrais desde 2007 e não encontrei nada nos relatório que se destacasse.

Minha dúvida é quais são estas melhoras.
Não identifiquei nada diferente nos relatórios de 2007 pra cá.

Pra mim continua tudo igual a 2007. A não ser um aumento de PAYOUT e um mercado com maior demanda. Mas na empresa não identifiquei nada.

A administração da empresa não mudou.
O guidance alterou minimamente.
#24 de 28
@Pioner
em 16/01/2013 20:15
Guidance 2009 2013:

"Meta para período 2009-2013, conforme já divulgadas em 05 de março de 2009.
Crescimento da receita bruta a uma taxa composta média (CAGR) entre 8% e 12% nos próximos 5 anos.
Crescimento do Lucro Líquido a uma taxa composta média (CAGR) entre 12 % e 15% nos próximos 5 anos.
A Grendene tem por objetivo manter neste período as despesas de propaganda e publicidade em média entre 8% e
10% da Receita Líquida."

Guidance 3T 2012

"Metas para o período 2011-2015:
• Crescimento da receita bruta a uma taxa composta média (CAGR) entre 8% e 12% nos 5 anos (2011–2015).
• Crescimento do lucro líquido a uma taxa composta média (CAGR) entre 12% e 15% nos 5 anos (2011–2015).
• A Grendene tem por objetivo manter neste período as despesas de propaganda e publicidade em média entre
8% e 10% da receita líquida.
Entendemos que neste período poderemos ter anos com crescimento maior que esta taxa e outros com
crescimento menor, mas pretendemos na média atingir esta meta."
#25 de 28
@mille
em 17/01/2013 09:29
voce mesmo identificou pioner, aliado ao guidance nos webcasts a direção comentava como estava sendo dificil a situação enfrentada no cp pela empresa, falavam ainda que tinham espernaça numa melhora gradual conforme o guidance, 12 a 15% de crescimento o pessoal nem olha, querem ganhar milhoes no cp, eu sabia que se a empresa conseguisse entregar o guidance a receita e o ll viriam muito positivamente se a empresa não perdesse produtividade, quem leu os ultimos balanços viram que a empresa alem de não perder ganhou produtividade, então como falei era acompanhar para ver se a empresa ia entregar o guidance
por outro lado, qual era o risco da empresa a 7? como disse acima eu achava que era resumido a uma piora grande e rapido nos resultados da empresa, mesmo assim o caixa e suas marcas agiriam como uma bela proteção, então era soh acompanhar a empresa e se um sinal vermelho aparecesse eu caia fora o mais rapido possivel, não dah para ganhar em todas, então voce sai das que achar ficaram ruins, e conserva as boas
#26 de 28
@Pioner
em 17/01/2013 11:47
Entendi, mille.

Valeu!

Estava esperando algo no "detalhe", mas realmente, cumprir o guidance era suficiente.

Obrigado.
___________________

Na minha opinião não considero isto uma melhora na empresa, se olharmos um espaço de tempo maior esta é a taxa de crescimento da empresa.
O que na minha opinião houve, foi uma melhora no resultado da empresa, que na minha opinião veio de um fator externo a empresa (aumento da renda da população).
Outro fator que, na minha opinião, contribuiu para o aumento da cotação da empresa foi a queda da taxa de juros, pois com uma taxa de juros de 15% o crescimento do lucro de 10% não é expresivo, porém como uma taxa de 7,5%, 10% é muito bom.

Olhando como um backtest, acho que EU não conseguiria identificar esta melhora lendo apenas os relatórios trimestrais da empresa.
Teria que estar ligado também nas expectativas do mercado.

Por outro lado poderia ter o ativo na carteira somente por acreditar que estava barato, pois a empresa estava com um caixa de R$ 4,00 e a ação custava R$ 7,00. O que na minha opinião, conhecendo o histórico da empresa, já justificaria a compra.
#27 de 28
@mille
em 17/01/2013 12:01
o caixa e o valor de suas marcas protegia bem a compra mesmo com a ação a 7, a empresa teria que piorar muito para mesblar essa compra

se vc gostar do guidance da empresa eh soh vigiar para ver se o entregam, normalmente o que funciona eh o simples mesmo
#28 de 28

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