Retorno para o sócio

Retorno para o sócio

@Golden_Odysseus
em 06/03/2026 23:23
Lucro em 2003: 203

Lucro em 2025: 645

Inflação no período: 3,7x

Lucro em 2023 trazido a valor de 2025: 3,7x203=751
Descontada a inflação, o lucro da Grandene é de 85% do lucro que ela tinha em 2003. Dá pra dizer que o retorno para o sócio no longo prazo é péssimo ou tem outro fator a analisar?
@CocaCola31
em 07/03/2026 06:58
Vc compra uma padaria por 200.000.
Todo mês ela te dá 10.000 de lucro.
Depois de 20 anos, ela está dando 8.500 por mês (considerando inflação 0).
Ao longo dos 20 anos vc recebeu uma média de 9 mil por mês.

Foi um péssimo negócio?
#2 de 27
@gauderio_poa
em 07/03/2026 07:24
Cada um que defina seus critérios para girar seu patrimônio, respeitem. O dele é que o Lucro tem que subir mais que a inflacao. Teria vendido até wege e itau no ano da pandemia. 
#4 de 27
@CocaCola31
em 07/03/2026 09:34
E tem isso aqui também. 
Em 2004 era R$0,80 e agora é R$ 4,50 !!!!
#5 de 27
@avoltadosquenaoforam
em 07/03/2026 11:09
 
@Golden_Odysseus 
Eu entendo vc, é difícil mesmo ter ações na carteira de investimento.
Aqui no Brasil, que desde muito tempo tem juros altos, as pessoas acabaram se acostumando com os retornos da renda fixa. 

A inflação, de fato, também é maior que em outros países, tanto que faz parte das nossas preocupações.
Estou chegando na conclusão de que ter ações não é pra todo mundo. Tem pessoas (talvez a maioria) que é melhor mesmo que permaneçam só na renda fixa mesmo. É bem mais tranquilo ver o dinheiro que vc depositou no tesouro Selic (ou no cdb do bancão) sempre crescendo mês após mês. Sem sustos, na tranquilidade.  
A mentalidade de sócio não é adquirida, ela é forjada passando por muitas dificuldades. Empresas tem lucros crescendo, lucros diminuindo, prejuízos, muitas chegam a falir. Não é fácil ver o seu dinheiro derretendo. Mas se vc for sócio mesmo, vc vai ter que passar por esses momentos, saber suportar momentos difíceis. Quem já teve empresa sabe que tem meses bons, meses ruins, crises, períodos que vc ganha bastante, enfim, não é nada linear. 

Dessa forma, veja se vc tem mesmo a mentalidade de sócio e se vc diversificou adequadamente. Penso que não é vergonha nenhuma que o investidor admita que renda variável não serve pra ele, acho até que é um sinal de maturidade. Não sei se é o seu caso, mas procure refletir sobre isso. 
#6 de 27
@Lord_Of_War
em 07/03/2026 12:00


postado por @avoltadosquenaoforam em 07/03/2026 11:09

 
@Golden_Odysseus 
Eu entendo vc, é difícil mesmo ter ações na carteira de investimento.
Aqui no Brasil, que desde muito tempo tem juros altos, as pessoas acabaram se acostumando com os retornos da renda fixa. 

A inflação, de fato, também é maior que em outros países, tanto que faz parte das nossas preocupações.
Estou chegando na conclusão de que ter ações não é pra todo mundo. Tem pessoas (talvez a maioria) que é melhor mesmo que permaneçam só na renda fixa mesmo. É bem mais tranquilo ver o dinheiro que vc depositou no tesouro Selic (ou no cdb do bancão) sempre crescendo mês após mês. Sem sustos, na tranquilidade.  
A mentalidade de sócio não é adquirida, ela é forjada passando por muitas dificuldades. Empresas tem lucros crescendo, lucros diminuindo, prejuízos, muitas chegam a falir. Não é fácil ver o seu dinheiro derretendo. Mas se vc for sócio mesmo, vc vai ter que passar por esses momentos, saber suportar momentos difíceis. Quem já teve empresa sabe que tem meses bons, meses ruins, crises, períodos que vc ganha bastante, enfim, não é nada linear. 

Dessa forma, veja se vc tem mesmo a mentalidade de sócio e se vc diversificou adequadamente. Penso que não é vergonha nenhuma que o investidor admita que renda variável não serve pra ele, acho até que é um sinal de maturidade. Não sei se é o seu caso, mas procure refletir sobre isso. 

Excelente definição....parabéns pelas palavras ao amigo.
#7 de 27
@ROLO
em 07/03/2026 22:37
@Golden_Odysseus

lembro que o leite estava 7 reais a caixa.....
5 anos depois está 5 reais  a caixa.......
por alguma razão os produtores ainda continuam produzindo.........
#8 de 27
@Golden_Odysseus
em 08/03/2026 13:41
A dúvida aqui é mais no sentido de "gerar ou não valor no longo prazo", "ser ou nunca ter sido bom para o minoritário", que são frases que o pessoal usa ao avaliar empresas. Talvez seja uma dúvida mais teórica e que não devesse estar especificamente aqui na página da Grendene, mas cliquei em alguma notificação de rapidinha/balanço dela e vi que essa dúvida se aplicava para o caso dessa empresa, e queria entender se geração de valor, no frigir dos ovos, tem algo a ver com o que perguntei.
#9 de 27
@Golden_Odysseus
em 08/03/2026 13:47


postado por @Bastter em 07/03/2026 00:19

leia esse topico e talvez vc perceba o quanto essa sua continha eh inutil

Alguns conceitos importantes sobre Buy and Hold que podem salvar o seu Retorno em ações Ações - Bastter.com

excelente tópico, já tinha inclusive lido. Só não entendi a relação com a minha dúvida, quer dizer, não entendi se você quis dizer que a minha conta é inútil porque o foco geral não é ou não deveria ser esse, ou se é porque a geração de valor de uma empresa não pode ser avaliada por essa conta vs inflação.
#10 de 27
@Bastter
em 08/03/2026 14:06


postado por @Golden_Odysseus em 08/03/2026 13:47
excelente tópico, já tinha inclusive lido. Só não entendi a relação com a minha dúvida, quer dizer, não entendi se você quis dizer que a minha conta é inútil porque o foco geral não é ou não deveria ser esse, ou se é porque a geração de valor de uma empresa não pode ser avaliada por essa conta vs inflação.


o topico diz claramente q somente uma minoria das empresas da sua carteira vai ter retorno extraordinario q vai ser o q vai terminar levando a retorno bom da sua carteira de açoes
mas para isso eh necessario ficar nas empresas e aceitar q a maioria nao vai dar bom retorno
pq se vc começa a sair das q estao de lado, vc sai de microsoft, sai de RADL, sai das poucas q vao dar bom retorno, pq todas elas passaram por periodos ruins
entao de q adanta a sua duvida e como responder se ela nao tem resposta pq nao sabemos o futuro

sua funçao eh entrar em lucro e nao sair
acompanhar as empresas para q a mentalidade de socio te impeça de vender no fundo

isso de da retorno ou nao eh inutil
q diferença faz?
se concluir q nao da, vc vai sair da empresa?
entao nem deveria ter açoes em primeiro lugar
e se nao vai sair para q perder tempo com isso?
#11 de 27
@Golden_Odysseus
em 08/03/2026 15:39

postado por @Bastter em 08/03/2026 14:06

o topico diz claramente q somente uma minoria das empresas da sua carteira vai ter retorno extraordinario q vai ser o q vai terminar levando a retorno bom da sua carteira de açoes
mas para isso eh necessario ficar nas empresas e aceitar q a maioria nao vai dar bom retorno
pq se vc começa a sair das q estao de lado, vc sai de microsoft, sai de RADL, sai das poucas q vao dar bom retorno, pq todas elas passaram por periodos ruins
entao de q adanta a sua duvida e como responder se ela nao tem resposta pq nao sabemos o futuro

sua funçao eh entrar em lucro e nao sair
acompanhar as empresas para q a mentalidade de socio te impeça de vender no fundo

isso de da retorno ou nao eh inutil
q diferença faz?
se concluir q nao da, vc vai sair da empresa?
entao nem deveria ter açoes em primeiro lugar
e se nao vai sair para q perder tempo com isso?


perfeito, entendi

continuo não sabendo exatamente se grendene tem gerado valor ao acionista no longão, mas isso não importa muito/não muda nada porque não vou fazer nada em relação a isso
#12 de 27
@Bastter
em 08/03/2026 15:41

postado por @Golden_Odysseus em 08/03/2026 15:39
perfeito, entendi

continuo não sabendo exatamente se grendene tem gerado valor ao acionista no longão, mas isso não importa muito/não muda nada porque não vou fazer nada em relação a isso

perfeito
e ha diversas formas de medir
entao pode-se dizer q sim ou q nao
dependendo como analisa

e no fim eh aquela historia q ja falei aqui diversas vezes
tanto faz, o q importa eh seu patrimonio
#13 de 27
@segurador69
em 09/03/2026 00:11
Algum valor deve gerar, se não o controlador teria vendido.
#14 de 27
@Bento_Hinoto
em 09/03/2026 09:17
Acho que tem se tomar muito cuidado ao fazer as análises assim com dados parciais ou fotos de períodos específicos. Eu não sei o que aconteceu em 2003 mas me parece ter sido um ano atípico apenas comparando os anos anteriores com posteriores. 

E olhando pra margem hoje, é muito melhor que a margem de 20 anos atrás, então já da algumas pistas para uma análise mais profunda. 

Então sobre gerar valor, podemos montar uma história de oportunidade ou de caos, dependendo de qual dado você quer torturar. 
#15 de 27
@matheussa
em 09/03/2026 10:08
Mais que o CDI retornou emlongo prazo, segundo o quadro variacao historica aqui do mural. Entao, nem tem o que discutir.
#16 de 27
@Bastter
em 09/03/2026 10:19


postado por @matheussa em 09/03/2026 10:08

Mais que o CDI retornou emlongo prazo, segundo o quadro variacao historica aqui do mural. Entao, nem tem o que discutir.


tem sim
so ler o topico q eu postei
q vai ver q bobeira eh isso de comparar com CDI
a maioria vai perder para o CDI
se for ficar fazendo este tipo de comparação melhor nem ter açoes
q vai ser so ferro
pq vai sair de todas

Alguns conceitos importantes sobre Buy and Hold que podem salvar o seu Retorno em ações Ações - Bastter.com
#17 de 27
@ROLO
em 10/03/2026 14:51
@Golden_Odysseus  Vc levou voadoras, mas a verdade é que a sua duvida é pertinente.

é uma duvida que expulsa investidores da bolsa e fora dela.......

é a tal ilusão monetária, comprei por 1000, se passou 20 anos e eu estou com 800......................

e para piorar vc começa a comparar com coisas fora da bolsa, por exemplo imoveis.......aí sim fica ainda mais desanimador investir em açoes.........

E no caso do calçado por exemplo, se o tamanho da população não aumentou, se a demanda por calçado não aumentou e a concorrência impede de aumentar o tickter de cada unidade vendida, então é normal que a ação tenha andado de lado......

Também é necessário acrescentar na sua conta, a taxa de juros, que hoje nao é a mesma de 2003

#19 de 27
@MegaMan87
em 10/03/2026 18:06

Sem entrar no mérito de filosofia, buy and hold etc. Olhando apenas para a Grendene. Ela tem alguns problemas:

Problema 1: perda de Market Share;

Problema 2: perda de margens;

Problema 3 (causador do 1 e 2): redução no número de pares vendidos.

Problema 4: as concorrentes vem apresentando uma evolução dos resultados diferente da Grendene, mostrando que alguns dos argumentos conjunturais para o problema não se verificam no segmento como um todo.

Pergunta 1 - empresa precisa crescer para trazer retorno? R: Não necessariamente - a empresa que cresce mais não é necessariamente a que vai trazer maiores retornos aos sócios;

Pergunta 2 - a situação financeira da Grendene é frágil? Não, nem de longe, ela tem caixa líquido e ótima liquidez;

Pergunta 3 - a empresa vai conseguir recuperar o market share e pelo.menoa manter as margens? Até onde ela vai encolher? Ninguém sabe;

A prima dela (Vulcabras) passou por um período muito ruim e se recuperou de maneira incrível, a Grendene vai fazer o mesmo? 

Grendene é aquela empresa que não é tão ruim pra você descartar de cara, nem tão boa pra você ter convicção de que é um ótimo negócio. Não é fácil tomar decisões acerca desta empresa.

Dito isso, se vale a pena ter a empresa ou não em carteira, comprar ou vender vai depender da estratégia de cada investidor e do seu entendimento sobre a empresa.

Você sofre mais quando fica em um investimento que vai mal, ou quando perde em que vai muito bem? São dois tipos de investidores muito diferentes que provavelmente fariam escolhas distintas.

O quanto você vai perder se a Grendene não crescer? Se ela ficar anos e anos vendendo o mesmo número de pares de sapato? O quanto vai ganhar?

Se a uma certeza de que ela vai encolher até sumir, obviamente não faz mais sentido ter a empresa.

Se você é da turma do não olho nada, que diferença faz se o lucro está crescendo ou não? Os maiores retornos vem justamente de empresas que não crescem por muito tempo ou tem algum problema mais sério e depois voltam a crescer ou resolvem seus problemas, pois junto do crescimento (não esperado) vem otimismo e a expansão de múltiplos.

E se você é da turma que analisa tem que saber tomar as próprias decisões baseado nas suas análises e conviver com elas sabendo que nem sempre você vai acertar. 

Agora o que vai acontecer com a Grendene ou qualquer outra empresa no futuro é uma pergunta que vale bem mais de 1 milhão de reais.
#20 de 27
@Reidoloss
em 10/03/2026 18:31
Eu sei que num cenário onde temos poucas empresas com um histórico de qualidade como a Grendene tem, que é o caso do Brasil vs caso dos EUA, eu acho que não ter uma empresa como ela é uma variável a menos que poderia jogar a favor de uma carteira com foco em qualidade.
#21 de 27
@mzddzm40
em 10/03/2026 18:46
Fernando fez um excelente resumo no comentario acima
#22 de 27
@Pugbravo
em 11/03/2026 01:05
Eu compreendo a filosofia da comunidade, possivelmente ao seguir a mesma, a paz na vida será maior e provavelmente o retorno financeiro também será.

Mas para aqueles que não conseguem seguir a filosofia a risca, que creio ser a maioria dos assinantes, inclusive eu, talvez seja melhor tomar a atitude que os deixa mais confortável com seus investimentos. Essa atitude também pode, talvez, aumentar o retorno a longo prazo destas pessoas, ao invés de ficarem sofrendo na eterna dúvida se mantém, se compra mais ou vende. Basta ter a coragem de assumir a conduta e arcar com as consequências, que podem ser boas ou más.

Vamos deixar claro que as probabilidades são mais favoráveis a quem segue a filosofia, já que a maiora não tem tempo e nem capacidade de análise detalhada para acompanhar a fundo o que acontece com as empresas.

Uma mensagem que sinto ao ler os comentários de vários que postam na comunidade: caso a pessoa resolva vender, o que impede dela manter acompanhando a empresa? Se perceber uma mudança de atitude da diretoria, atitudes em prol de melhorias, de sair do ostracismo a que parece se encontrar a Grendene deixando o negocio ir definhando gradativamente, pode perfeitamente voltar a ser socio da empresa.

A sensação que tenho ao ler as mensagens da comunidade é que se eu sair da Grendene, acabou, fiquei de mal e nunca mais aceito voltar a ser sócio dela, mesmo que ela volte a se destacar em suas qualidades e possivelmente no retorno aos sócios. 

Sobre o último parágrafo acima, eu me lembro que grande parte do retorno das empresas no longo prazo, vem de grandes altas em poucas ocasiões no tempo e perder as grandes pancadas pra cima diminuem muito o retorno no longo prazo, logo a estratégia de sair e depois entrar pode fazer com que caiamos nesta situação, portanto é melhor estar posicionado bem quietinho. Por isso digo que quem consegue seguir a filosofia a risca, deve ter melhores resultados no futuro. Mas pra quem não dá conta e decidir vender, pode continuar acompanhando, se achar que a empresa voltou a fazer sentido, vira sócio novamente.

Por último, qual o sentido deu investir em ações se meu propósito não é ter retorno maior que o CDI? Porque vou correr mais risco já pensando que meu retorno será menor? Se de verdade eu pensar assim, faz muito mais sentido deixar os investimentos quietos no tesouro selic e pronto. Isso não quer dizer que vou conseguir retorno maior, nem que todas minhas empresas terão retorno maior, mas sim que ao estudar uma empresa e resolver ser sócio, estou fazendo isso com propósito de ter retorno maior que o CDI no longo prazo, leia-se longo prazo uma janela de 20 anos ou mais. Se em 20 anos ou mais minha empresa não rendeu mais que o CDI, quer dizer que fiquei em um investimento de risco elevado que retornou menos que um investimento muito mais seguro. Nao tem como prever o que vai acontecer, então diversificamos para que algumas compensem bastante as que deram errado.
#23 de 27
@Bastter
em 11/03/2026 08:57


postado por @Pugbravo em 11/03/2026 01:05

Eu compreendo a filosofia da comunidade, possivelmente ao seguir a mesma, a paz na vida será maior e provavelmente o retorno financeiro também será.

Mas para aqueles que não conseguem seguir a filosofia a risca, que creio ser a maioria dos assinantes, inclusive eu, talvez seja melhor tomar a atitude que os deixa mais confortável com seus investimentos. Essa atitude também pode, talvez, aumentar o retorno a longo prazo destas pessoas, ao invés de ficarem sofrendo na eterna dúvida se mantém, se compra mais ou vende. Basta ter a coragem de assumir a conduta e arcar com as consequências, que podem ser boas ou más.

Vamos deixar claro que as probabilidades são mais favoráveis a quem segue a filosofia, já que a maiora não tem tempo e nem capacidade de análise detalhada para acompanhar a fundo o que acontece com as empresas.

Uma mensagem que sinto ao ler os comentários de vários que postam na comunidade: caso a pessoa resolva vender, o que impede dela manter acompanhando a empresa? Se perceber uma mudança de atitude da diretoria, atitudes em prol de melhorias, de sair do ostracismo a que parece se encontrar a Grendene deixando o negocio ir definhando gradativamente, pode perfeitamente voltar a ser socio da empresa.

A sensação que tenho ao ler as mensagens da comunidade é que se eu sair da Grendene, acabou, fiquei de mal e nunca mais aceito voltar a ser sócio dela, mesmo que ela volte a se destacar em suas qualidades e possivelmente no retorno aos sócios. 

Sobre o último parágrafo acima, eu me lembro que grande parte do retorno das empresas no longo prazo, vem de grandes altas em poucas ocasiões no tempo e perder as grandes pancadas pra cima diminuem muito o retorno no longo prazo, logo a estratégia de sair e depois entrar pode fazer com que caiamos nesta situação, portanto é melhor estar posicionado bem quietinho. Por isso digo que quem consegue seguir a filosofia a risca, deve ter melhores resultados no futuro. Mas pra quem não dá conta e decidir vender, pode continuar acompanhando, se achar que a empresa voltou a fazer sentido, vira sócio novamente.

Por último, qual o sentido deu investir em ações se meu propósito não é ter retorno maior que o CDI? Porque vou correr mais risco já pensando que meu retorno será menor? Se de verdade eu pensar assim, faz muito mais sentido deixar os investimentos quietos no tesouro selic e pronto. Isso não quer dizer que vou conseguir retorno maior, nem que todas minhas empresas terão retorno maior, mas sim que ao estudar uma empresa e resolver ser sócio, estou fazendo isso com propósito de ter retorno maior que o CDI no longo prazo, leia-se longo prazo uma janela de 20 anos ou mais. Se em 20 anos ou mais minha empresa não rendeu mais que o CDI, quer dizer que fiquei em um investimento de risco elevado que retornou menos que um investimento muito mais seguro. Nao tem como prever o que vai acontecer, então diversificamos para que algumas compensem bastante as que deram errado.

1 - Sua primeira proposta eh vender no fundo e comprar no topo e pretende com isso ter retorno bom, acho bem dificil mas voce que sabe

Exemplo, voce vendeu VALE a 7 reais na epoca de brumadinho, e recomprou a 70 quando ela voltou a ficar boa. Como ter bom retorno com essa estrategia? 

2 - Se voce nao se conforma da maioria das suas açoes ter retorno menor que o CDI é melhor nem ter açoes pq esta é a dura realidade. A maioria das suas açoes vai perder para o CDI e umas poucas vão garantir seu retorno total bem acima do CDI se voce ficar quieto, se ficar girando, zero chances

quem fica atras de vencer o CDI o ideal é nao ter açoes pq suas açoes vao perder para o CDI e se vc nao aceitar vai so perder mais ainda com compra no topo e venda no fundo

Dois topicos se vc tiver interesse em entender pq ou voce aceita que suas açoes vao perder para o CDI ou melhor nem ter açoes a nao ser q vc me diga q eh um bilionario fora de serie que veio aqui sei la porque

Alguns conceitos importantes sobre Buy and Hold que podem salvar o seu Retorno em ações Ações - Bastter.com

Grendene não sai do lugar e o retorno para os sócios é pior que o CDI! Ações - Bastter.com
#24 de 27
@Pat_Patriot
em 11/03/2026 09:02
"Uma mensagem que sinto ao ler os comentários de vários que postam na comunidade: caso a pessoa resolva vender, o que impede dela manter acompanhando a empresa? Se perceber uma mudança de atitude da diretoria, atitudes em prol de melhorias, de sair do ostracismo a que parece se encontrar a Grendene deixando o negocio ir definhando gradativamente, pode perfeitamente voltar a ser socio da empresa."
Isso aqui é exatamente vender no fundo e comprar no topo. Ou você acha que vai "perceber" a mudança da diretoria antes do mercado?
#25 de 27
@Bastter
em 11/03/2026 09:30


postado por @Pat_Patriot em 11/03/2026 09:02

"Uma mensagem que sinto ao ler os comentários de vários que postam na comunidade: caso a pessoa resolva vender, o que impede dela manter acompanhando a empresa? Se perceber uma mudança de atitude da diretoria, atitudes em prol de melhorias, de sair do ostracismo a que parece se encontrar a Grendene deixando o negocio ir definhando gradativamente, pode perfeitamente voltar a ser socio da empresa."
Isso aqui é exatamente vender no fundo e comprar no topo. Ou você acha que vai "perceber" a mudança da diretoria antes do mercado?

#26 de 27
@ROLO
em 11/03/2026 11:28
Em resumo:

opção A- Não ter ações e ficar em paz

opção B- Comprar ações, e nunca  vender e ficar e paz

Opção C-  Vou comprar, acompanhar as noticias, estudar o mercado, e comprar na baixa e vender na alta, e acertar um ativo que vai só subir e dia vou ter liberdade financeira e pedir demissão do emprego

no fim é isso ninguém quer a paz....kkkkkkkk
#27 de 27

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