Unificação e redução da alíquota interestadual do ICMS

Unificação e redução da alíquota interestadual do ICMS

@IPCAmaisFERRO
em 23/12/2012 11:19
Bastter,

Sou amador na análise de empresa, por isso gostaria da tua opinião. A Hering me parece uma empresa bem administrada com lucro sólido, mas a recente notícia da unificação da alíquota interestadual do ICMS parece que vai fazer com que a Hering perca um benefício fiscal de 28% do seu Ebtiba (R$ 130 milhões). Achas que esse prejuízo será pesado para a empresa ou é facilmente absorvido?

Aliás, não sou sócio da Hering, pergunto por curiosidade de quem quer entender melhor os fundamento do B&H e de análise dos dados da empresa.

Obrigado.
@Bastter
em 23/12/2012 11:28
A minha forma de analisar fundamentos é ser socio e permanecer socio de empresas com lucros consistentes enquanto elas permanecerem com lucros consistentes.

Nao analiso futuro nem o que vai acontecer. Nao temos esta capacidade. O que eu aprendi é que empresas boas, bem administradas superam as dificuldades pois sempre haverá dificuldades para todas as empresas.

Este sistema que a maioria faz de pegar noticias e ficar tentando interpretar o futuro lida com variaveis impossiveis de analisar no meu entender e cria stress desnecessário muitas vezes, portanto não sei como responder a sua pergunta. Se me perguntar alguma coisa sobre a Hering, posso tentar te ajudar, prever o futuro, seres humanos nao tem este dom.

Outro lado desta moeda é o monte de gente que compra empresa lixo baseado em planos de reestruturação. Para mim empresa lixo é empresa lixo, o dia que deixar de ser eu olho. O que a diretoria diz que vai fazer nao me importa. Reestruturação para mim é lucro consistente.
#1 de 15
@thyago.goncalves.7
em 23/12/2012 11:57
Amigo,também sou amador e é muito difícil imaginar a estratégia compensatória da empresa nesse cenário de perda que você apresentou.Entendo que a empresa é bem amadurecida, e sabe lhe dar com cenários adversos, os constantes crescimentos dela nos últimos anos reforçam isso e os números dos primeiros anos mostram cenário bem adverso não é verdade? De uma forma ou de outra, eles vão absorver esse impacto.Talvez aumentem preços, produção e vendas ou investimentos estratégicos em mercados não alcançados.Alguma coisa farão né...agora são muitas variáveis e como diz o bastter, prever o futuro é complicado.
#2 de 15
@IPCAmaisFERRO
em 23/12/2012 12:09
Entendi. Mas perguntei também para ter uma opinião sobre os dados da Hering e não sobre o que irá acontecer. Digo, uma projeção do déficit de 28% do Ebtiba sobre os dados que temos da Hering, se é que isso seja possível analisar, claro, e também se é que isso deve ser considerado pelo sócio. De qualquer forma, a segunda parte já foi respondida pelos amigos, que é a mais importante pra mim.

Parabéns pelo trabalho com a Bastter.com..
#3 de 15
@Bastter
em 23/12/2012 12:12
as boas empresas nao sao aquelas que vivem num mar de tranquilidade, apesar que é bom ir para setores mais tranquilos, mas aquelas que vencem as dificuldades

sempre haverá dificuldades no caminho das empresas

eu permaneço socio enquanto os lucros forem consistentes

veja o recente exemplo dos bancos que iam falir pela queda dos juros e o Bradesco entregando cada vez mais lucros e no TH

algumas eletricas que permanecem com lucros consistentes e agora a Cemig oferece um dividendos de quase 4 reais

eu nao perco meu tempo com nada disso
enquanto tiver lucros consistentes sou socio
deixou de ter, organizo um plano de saida
#4 de 15
@egertonlp
em 24/12/2012 11:49
Perda de 130 milhoes equivale a metade do lucro anual dela...

Vai no minimo pra quarentena, pois é uma situação que nao se resolve com boa administração.

É perda certa.

Retorno ao acionista vai diminuir.
#5 de 15
@Bastter
em 24/12/2012 11:59
Impressionante como a maioria nao perde esta tara de prever o futuro
Perda certa, ganho certo
Se a perda é certa porque a ação nao caiu 50%?
Porque no mercado só tem idiota?

Nao tou dizendo que nao possa haver a perda. Claro que pode. Mas no Bradesco a perda era certa tambem com a queda dos juros e a unica coisa certa mais uma vez foi o pessoal da certeza na bolsa vendendo no fundo para depois recomprar no topo, pois agora ele ta no TH
#6 de 15
@Bastter
em 24/12/2012 12:00
A perda de 50% do lucro é certa e voce vai colocar de quarentena? Se a perda é certa, pegue toda sua margem, venda a ação descoberto e fique milionário. Posso fazer isso? Você garante?
#7 de 15
@egertonlp
em 24/12/2012 12:44
Vou colar de quarentena sim.
Nao vou vender a descoberto pois nao faco trade.
Perda é certa pois perdeu um beneficio.
Isso nao se discute.
Nao estou dizendo que a empresa é um lixo.
Governança é boa e vem tendo bons resultados, mas esses serao afetados ano que vem.
#8 de 15
@Bastter
em 24/12/2012 12:49
Por favor, se quiser destilar certezas sobre a bolsa de valores, use outro site. Voce nao ter ideia do que seja renda variavel é direito seu. Nao seguir as regras que voce assinou, nao é direito seu. Se quiser ficar afirmando coisas com certeza sobre renda variavel use outro site. Aqui é um site de educação financeira, nao permitimos mensagens deseducativas. No mais se voce ta postando é porque aceitou as regras. Se aceitou cumpra. Obrigado. Quer discutir as perspectivas da empresa, fazer analises, ficamos agradecidos, quer destilar certezas sobre renda variavel, escolha outro lugar.

Das Regras do Forum (assinadas por você):

"As mensagens com esse conteúdo poderão ser excluídas, bem como qualquer mensagem que faça alusão à previsão do futuro ou que propague inverdades e mitos acerca da Bolsa de Valores. "
#9 de 15
@Porca_Solta
em 24/12/2012 13:22
Olha o desespero da galera!!!! rsrs

Perder 130mi em incentivos (principalmente quando incidem no faturamento) não significa perder 130mi no lucro.

O impacto dessa mudança tributária não será diretamente no ebitda e sim no faturamento. Seja ela qual for está dentro da apuração do faturamento líquido e boa parte, talvez toda, possa repassada ao consumidor (130mi num universo de 1,5bi não acho impossível ser repassado). Se, na pior das hipoteses, a empresa não conseguir repassar NADA ao consumidor o impacto na margem líquida seria de apenas 1%.

Façam as contas. Vejam se é isso mesmo. Posso estar errado!

Pra mim, a Hering sofrerá muito pouco ou talvez NADA com essa mudança de alíquota. E esses sites dão tom catastrófico a essas noticias pra manada vender no topo.
#10 de 15
@Porca_Solta
em 24/12/2012 13:25
ops, vender no fundo...rs
#11 de 15
@ARTHUR.QUEIROZ.PARENTE
em 24/12/2012 14:47
Vamos dizer que ela não repasse isso para o consumidor, a margem de lucro da emrpesa e de 20% se ela perde 150 mi em incentivos, isso, é claro não estou prevendo nada mas se você realmente quer levar em conta essa perda e tentar prever quanto perderia de lucro seria na faixa de 30 mi ( 20% de 150 mi, rsrsrs, ao ínves de metado dos lucros, menos do que 10%. E não estou dizendo que iria acontecer só que realmente como comentado por Luiz acima seu cálculo que resultou em perca de metado dos lucros não lógica nem uma.
#12 de 15
@Bastter
em 24/12/2012 17:55
o problema de quem fica nesta tara de prever o futuro é sempre o mesmo
nao consegue enxergar nem o presente e nem fazer as contas direito
e isso é obvio
pq prever o futuro é incompativel com qq estudo sério de qq coisa

como eu disse mais cedo
quando eu nao embarquei na Extec pq nao gosto do steor
e a empresa se mostrou espetacular
dei os parabens ao Mille e aos q embarcaram e reconheci meu erro

nao fiquei inventando historinha para tentar me convencer que a empresa era ruim
#13 de 15
@senesino
em 24/12/2012 20:07
É bem por aí,luizgpr,algumas das possibilidades que você levantou são bem prováveis e a administração da empresa já está ciente desta possibilidade há algum tempo,mas,o incremento da rede de franquias que vem sendo feito com intensidade nos últimos anos proporciona aumento de receitas e redução de custos operacionais que pode vir a compensar o possível aumento da carga tributária,além dos investimentos na melhoria da webstore,que pude conferir,também deu uma melhorada significativa,enfim,inúmeras possibilidades,além também da possível diminuição da CSLL(contribuição social sobre lucro Líquido),que também pode ser interessante para a empresa.

Vamos acompanhar os desdobramentos. O fato é que,quem se interessa pela empresa,ela continua a mesma ,com a mesma missão e valores e direcionando suas operações de acordo,entregando os resultados com consistência dentro dos desafios e perspectivas que ela tem e os maiores se concentram e bater a si mesmas,coisa que eles já sabem que a marca principal,tende a não conseguir manter os níveis de crescimento dos últimos anos e,por isso,estão focando mais na Hering Kids ,na Dzarm e na webstore.

O que torna a análise de empresas desafiadora e também divertida a meu ver,é a incerteza,você estuda para entender as possibilidades e,essencialmente,entender as empresas das quais resolveu ter participação acionária;mas,algo,totalmente,diferente pode acontecer e o mais interessante é que se a empresa perceber essa dificuldade do momento,algo ruim ,inicialmente,pode vir a ser benéfico para a empresa ou não...

Se alguém quiser maiores informações e resolver questionar ao RI a esse respeito,seria interessante,que acham?

Um abraço e um feliz natal a todos vocês,obrigado pela participação e tudo que ela agrega ao estudo coletivo e ao crescimento de cada um de nós,individualmente.
#14 de 15
@senesino
em 24/12/2012 20:23
A principal questão que se levanta ao investidor e para quem dela gosta é se com a provável mudança de categoria de ação de crescimento rápido para crescimento moderado,ela continuará ou não fazendo sentido na estratégia de cada um.

Isso é um dever de casa a ser feito,pois,nossa margem de manobra como minoritários esta aí,isso é o que,efetivamente,podemos fazer e uma das vantagens que essa condição nos dá.Deixou de fazer sentido para o seu plano,mesmo que a empresa continue indo bem com crescimento moderado,que é o que as possibilidades parecem apontar,pode ser que na estratégia de alguém as que já estiverem ocupando essa categoria sejam mais interessantes para ele. Ou que já estejam na quantidade necessária não fazendo sentido para ele acrescentar mais uma. Também pode ser em uma outra avaliação criado um novo espaço para ela e realizado um rebalanceamento nas categorias de crescimento rápido e moderado, ou uma adaptação nos percentuais das categorias que compõe a sua carteira para comportar essa mudança.
#15 de 15

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