Minha primeira pergunta: Bastter Blue e ON/PN a saga :)

Minha primeira pergunta: Bastter Blue e ON/PN a saga :)

@wsx1
em 22/12/2015 23:10
Boa noite,

Acompanho o site como visitante tem alguns meses e hoje finalmente decidi me cadastrar, aceitei os 30 dias de teste do Bastter Blue, mas noto que mesmo assim nao consigo ver um monte de coisas, como as famosas "rapidinhas do bastter", graficos, etc. Era pra ser assim mesmo ou teve algum problema na minha ativação dos 30 dias gratis?

Bom, o motivo original da minha mensagem não é esse, é a famosa saga do ON vs PN, antes que o Bastter me de uma cavacada quero dizer que ja li os posts dele, vi o FAQ e inclusive o video que diz que sócio é ON. Entretanto estou levantando a pergunta pois me parece que no caso do ITSA talvez a ITSA4 possa ser mais interessante. Deixe me explicar melhor.

Na minha cabeça sempre foi muito claro que sócio é ON e ponto final, mas vi recentemente que a Empiricus diz que uma das melhores ações para 2016 é a ITSA4 (mesmo para B&H), então levantei os argumentos do Bastter e mandei um email pra eles e a resposta me convenceu (como leigo), segue abaixo:

"Ações preferenciais são sim uma jaboticaba, mas são o veículo que oferece maior liquidez de negociação e preferência na distribuição de dividendos.

Por sua vez, as ONs geralmente são para concentrar o controle da companhia, ou para aqueles investidores que buscam sentar no Conselho de Administração para participar das decisões.

Salvo casos raros ou extremos, a correlação entre ações PN e ON é quase perfeita, uma vez que ambas lastreiam o mesmo ativo (uma com prêmio de controle e outra não).

Estar na ON por si não é garantia de menos risco em nossa opinião - pelo contrário, a menor liquidez tende a tornar suas oscilações mais bruscas, cobrando maior desconto para o investidor sair no caso de sell-off.

E como não temos anseios de controlar o Itaú e também não vemos um caso extremo aqui (ex. spread favorável entre uma e outra), damos preferência às PNs por mera questão de dividendos e liquidez."

Vi nos próprios dados aqui no site a grande diferença de negociações, o tal do Free Float que é muito maior, etc. A unica coisa que acho que ele comeu bola foi na parte dos dividendos, pois segundo o site do Bstter é igual. Então minha pergunta, nesse caso especifico de ITSA, a 4 pode realmente ser uma melhor opção para B&H? Caso negativo, porque não?

Uma coisa que notei no link do Toro Radar só existe ITSA4, não existe ITSA3. Estranho, não?

Obrigado.
@cmweber
em 23/12/2015 00:11
É questão de estar do lado do controlador.

Se a ON tem liquidez suficiente, pra que ter PN?

Eu não tenho pretensões de influenciar no controle da ITSA. Mas a verdade é que as ON podem tomar decisões que ferrem com as PN. Mas o contrário não é verdade.

Se ter PN não faz diferença, porque a bovespa exige somente ON no segmento novo mercado como sinal de melhor governança?

Outra coisa. PN não é uma jabuticaba. Nos EUA tem PN. São as Preferred stocks.
#1 de 27
@morty
em 23/12/2015 00:39
Tem alguns exemplos como Aracruz/Sadia e até Alpargatas (bem recente) onde ficou bem evidente que existe sim um risco maior em ter PNs.
#2 de 27
@Bastter
em 23/12/2015 05:11
cara assiste o video de novo
voce não entendeu nada

PN é uma porcaria feita para te enganar
e aih para q vc seja enganado inventam um monte de historinhas

PN é PN em qq ação
não vale nada e vc não é socio

pq eh tao difícil entender algo tao simples

ou voce vai ter de levar um ferro como o pessoal da sadia e Aracruz para aprender
neste momento ta acontecendo com USIM

PN não é ação
socio é ON

não sei para q vc assiste um video
se não entende nada
e é tao simples putz
#3 de 27
@adnetto
em 23/12/2015 07:36
Cheio de papo furado. Aí de uma hora pra outra acontece como USIM e não tem mais correlação nenhuma e o PN vai te mostrar toda sua força.
#4 de 27
@adnetto
em 23/12/2015 07:37
Em te ferrar
#5 de 27
@MegaMan87
em 23/12/2015 09:20
@wsx1 ouvir a E.. o ferro é certo! Bom, veja o caso da Alpargatas como sugeriu o @baggins e essa ideia sairá da sua cabeça.
#6 de 27
@Sandro32
em 23/12/2015 10:04
No mais, ficar ouvindo "pessoal da empiricus" falando de preferência nos dividendos...
#7 de 27
@MarkFord
em 23/12/2015 10:16
É bom ver, na prática, o que acontece com quem tem ON e PN em momentos relevantes na vida das empresas, como nos casos de troca de controle, mormente para quem faz B&H. Basta ver o que aconteceu com Alpargatas recentemente. O Bastter tem razão. Sócio é ON.
#8 de 27
@Bastter
em 23/12/2015 10:50
sim tinha esquecido ALPA foi estes dias
quem tinha ON recebeu MUITO mais do q quem tinha PN
a PN fica ali e o pessoal falando estes bullshits
ai na hora q da Mesbla
o mercado vai la e precifica

a coisa é bem simples

temos de lançar PN, mas ninguém vai querer esta porcaria
Ah ja sei vamos inventar umas coisas para pegar incautos tipo tem preferencia nos dividendos, a sardinhada vai adorar isso
#9 de 27
@morty
em 23/12/2015 11:39
Já aconteceu com AMBEV também...

Por determinação da Lei das S/As, que rege as companhias listadas na Bovespa, a Interbrew teve de fazer uma oferta pública para comprar as ações ordinárias restantes. Ofereceu aos donos desses papéis ações da Interbrew ou o equivalente a 80% dos ganhos que os controladores tiveram ao vender suas participações. O direito, porém, não é estendido aos detentores de ações preferenciais, sem direito a voto, que viram os preços de seus papéis desabar após a divulgação do acordo. Dez dias depois do comunicado da operação, as preferenciais acumulavam perdas de 32%. O fundo de pensão dos funcionários do Banco do Brasil, Previ, detinha cerca de 14% dessas ações e chegou a perder mais de R$ 800 milhões. Posteriormente, o preço das ações voltou a subir. Daquele episódio até 20 de março último, segundo a companhia, os papéis valorizaram cerca de 200%.

O assunto é explosivo nos meios próximos a Lemann. "Nada me revoltou mais do que a reação dos minoritários quando ele [Jorge Paulo] fechou o negócio com a Interbrew", afirma José Olympio. Ele chama os acionistas que se rebelaram de "investidores vestindo-se de vestais e reclamando porque o microondas que compraram não passava a novela das 8". Explica-se: "Se você comprou ação preferencial, tem de saber que ela paga 10% mais, mas não tem tag along (direito de venda conjunta com o controlador). Se comprou ordinária, é o contrário. O que não dá é querer que um papel cumpra o que se espera do outro". Reservadamente, o próprio Lemann costuma fazer comparação semelhante. "O cara comprou um Fiat, sabendo que era um Fiat, e depois achou que talvez tivesse uma Ferrari na garagem."
#10 de 27
@wsx1
em 23/12/2015 13:27
Obrigado pelas respostas pessoal. A liquidez nos graficos aqui no bastter sao referentes a qual unidade? Dezena? Centena? Milhar?

Novamente, obrigado.
#11 de 27
@Bastter
em 23/12/2015 13:34
liquidez eh numero de negócios por dia
o numero eh o numero q ta no grafico
#12 de 27
@Nativo
em 23/12/2015 14:00
Colegas, boa tarde!

Eu já entendi que sócio é ON.

Porém, li que a a OPA da Unipar foi finalizada e não houve diferença entre as ONs e PNs. Alguém sabe o motivo:

seguem os valores:
UNIP3 5,70
UNIP5 5,70
UNIP6 4,40

att.
#13 de 27
@Bastter
em 23/12/2015 14:55
sei la, nem sempre tem
o fato de não dar Mesbla uma vez
nao quer dizer q não va da nas outras
#14 de 27
@MarkFord
em 23/12/2015 15:15
OPA tem natureza diferente de troca de controle acionário, que é o objeto pricipal da conversa sobre PN nesse tópico.
#15 de 27
@Bastter
em 23/12/2015 15:17
sim falta de tag along não interfere com OPA e sim com troca de controle
é na troca de controle q voce se ferra e não na OPA
#16 de 27
@dysimoes
em 23/12/2015 21:31
o assunto repete e repete meu deus !! :)
#17 de 27
@MegaMan87
em 23/12/2015 21:41
Sempre em ITSA e Itub, Setubal com medo de perder o controle da companhia pro pessoal do site manda espiões postarem esses comentários com apologia a PN.
#18 de 27
@luisdsousa
em 24/12/2015 10:58
Eu tenho anseios de controlar o Itaú ;)
#19 de 27
@wsx1
em 26/12/2015 00:45
Boa noite,

Entendi a ideia da liquidez, mas como ela é composta? Por exemplo, ITSA3 em geral faz 50 negocios por dia. O que sao esses 50 negocios? 50 açoes negociadas por dia me media? Ou cada negocio desses pode ter por exemplo 300 ações em um único destes 50 diarios? Existe uma forma de ver detalhado cada um desses negocios? Por exemplo, se foram de compra, venda, etc?

Sou ignorante no assunto, mas 50 negociacoes é muito pouco por dia, nao? Por exemplo, se ao longo de anos voce compra por exemplo 80 mil ações, pra vender como essa liquidez baixa nao seria dificil?

Por fim, se PN é melhor e so tem vantagens, porque as PN tem uma liquidez tão grande perto da ON?

Obrigado.
#20 de 27
@Bastter
em 26/12/2015 02:53
50 negócios, são 50 negócios fechados no dia
alguem comprou e aluem vendeu
quantas nao importa

a maioria so faz besteira
seu segundo argumento é péssimo

exemplo na imagem abaixo
te muito mais gente socia de empresa ruim do q de boa

vc ta nesse site parta se afastar da maioria perdedora
se for para fazer igual a maioria perdedora ta perdendo seu tempo aqui

claro q a maioria acredita neste bullshit de q PN da mais dividendos e outras enganações
vc usou o pior argumento q poderia usar na Bolsa
#21 de 27
@mterraza
em 26/12/2015 11:41
@wsx1
O número de negócios você vê no site da corretora ou da bovespa, aparece para cada empresa. Um negócio pode envolver milhares de ações, não necessariamente apenas uma ação por negócio.
#22 de 27
@Bastter
em 26/12/2015 12:05
não mterraza o numero de negócios ve ali em cima na aba LIQUIDEZ
não precisa ir no site da corretora
ja tem aqui
#23 de 27
@mterraza
em 26/12/2015 12:08
Isso @bastter, aqui também, claro!
Obrigado.
#24 de 27
@wsx1
em 15/01/2016 14:51
Obrigado pelo esclarecimento.
#25 de 27
@bornal
em 19/01/2016 20:37
Desculpem ressucitar o tópico, mas: na aba sócio está que ITSA tem tag along de 80% para ambas ON e PN.

1) Ainda assim é mais seguro ter ON em caso de mudança de controlador?
2) Para esses casos, quando a PN tem tag along, não há um "melhor custo-benefício" em encarteirar as PN pela possibilidade de fazer lançamento coberto?
#26 de 27
@Bastter
em 19/01/2016 20:50
PN = lixo

PN com tag along = menos lixo mas ainda lixo

socio = ON

ON ou PN? Sócio é ON! - YouTube

dito isso voce resolve os riscos que deseja assumir

quanto a venda coberta
da forma q vc fala parece q eh garantido
a maior chance é perder ainda mais sem liquidez

vc quer ter PN com tag along ok
mas na ache q eh a mesma coisa q ON
#27 de 27

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