ON ou PN?

ON ou PN?

@Arnaldobr
em 27/10/2013 20:15
Bastter, no caso específico desta empresa, é melhor ser sócio com ON ou PN? Obrigado!
@Bastter
em 28/10/2013 03:21
as duas tem tag along
as duas tem liquidez
nao vejo muita
quando eh assim eu fico com a ON
mas nao eh q faça grande diferença
#1 de 22
@eduamaral
em 28/10/2013 07:36
Eu prefiro a PN porque de vez em quando eu consigo fazer venda coberta. PN é mais fácil de doar para aluguel.
Tirando isso não tem muita diferença mesmo.
#2 de 22
@Bastter
em 28/10/2013 12:55
se for fazer VC realmente PN
#3 de 22
@Oestinho
em 13/11/2013 17:37
Oi Mestre Bastter!

Então, pensando somente no B&H - Longo Prazo - o fato de ITUB3 ter um free float bem reduzido (em torno de 10% enquanto PN em torno de 90%) não faz diferença para acumular tais ações? Estou pensando em investir somente nas ONs, vê algum problema em sua liquidez? Seria mais aconselhável as ON para quem não vai fazer VC? Tem alguma razão específica para vc preferir as ON como dito aqui?

Desde já muito obrigado e desculpe se perguntei alguma bobagem.
#4 de 22
@Bastter
em 13/11/2013 20:50
a coisa eh bem simples

socio so deve ser socio de ON

quais razoes para ter PN

1 - fazer VC
2 - a On nao tem liquidez

nao eh o caso entao ON

tem 400 negocios por dia na ON
entao tem liquidez mais q suficiente
#5 de 22
@Oestinho
em 14/11/2013 15:50
Bastter, mais uma vez obrigado. Esclareceu minha dúvida.

A outra dúvida era se, em algum momento da vida da empresa - no caso de uma quebra - os acionistas poderiam ser chamados a aportar algum valor proporcional às suas ações, mas, vi no tópico da OGX que isso não ocorre, sendo o máximo que pode ocorrer é a perda do capital - Responsabilidade dos sócios nas Sociedades é limitada ao valor pago. Correto?

Obrigado.
#6 de 22
@ILB
em 14/11/2013 16:47
Bastter,

Vc falou que sócio só deve ter ação ON, mas no caso do Itaú, com as duas tem Tag Along 80%, não é melhor comprar ITUB4 ao invés de ITUB3?
#7 de 22
@Bastter
em 14/11/2013 17:09
Voce pode perder tudo como acionista minoritario
mas nunca vai ter de aportar nada
#8 de 22
@Bastter
em 14/11/2013 17:10
nao, ainda assim prefiro ONs
mas neste caso ok ter PN
se for fazer VC = PN
#9 de 22
@ILB
em 14/11/2013 17:43
Mas mesmo no caso do Itaú, que ambas tem TAG ALONG, porque você prefere a ON em detrimento da PN?

Me dê uma justificativa para isso. Qual é o motivo?
#10 de 22
@Bastter
em 14/11/2013 17:58
Pq socio = ON
PN eh uma excrecencia q inventaram no Brasil para poder abrir capital sem perder controle da empresa
#11 de 22
@ILB
em 14/11/2013 18:09
Vc está querendo dizer que os portadores de ações PN podem se ferrar futuramente? O que seria exatamente essa "execrancia"? Agora fiquei receoso, rs.
#12 de 22
@raffi
em 14/11/2013 18:30
Quem tem as ON é que manda na empresa.

38% das ON é da Itausa
51% das ON é da Itau Unibanco Participações
10% das ON é freefloat

----

7% das PN é da Blackrock
2% das PN estão na tesouraria
91% das PN é freefloat

Entendeu?
#13 de 22
@ILB
em 14/11/2013 18:34
Então pode se afirmar que para o acionista minoritário é melhor comprar a ITUB3?
#14 de 22
@Bastter
em 14/11/2013 19:46
nao, nao se pode afirmar isso
cada um decide

mas socio mesmo = ON

como as PN tem tag along
se for fazer VC ok PN

agora se nao for quer comprar PN para que?
#15 de 22
@ILB
em 14/11/2013 21:33
Bastter,

Me corrija se estiver errado por favor. O fato do sócio dever comprar sempre as ON tem relação com o Novo Mercado e o fato de que apenas empresas com o capital formado por ações ordinárias podem ingressar?

Isso passa uma segurança a mais para o acionista minoritário?
#16 de 22
@Bastter
em 14/11/2013 21:40
Nao, nada a ver
claro que é melhor q a empresa seja do NM e so tenha ON
mas nas q tem ON e PN
eh pq socio = ON
ja foi explicado ai em cima

agora isso nao vai definir sua vida

se tiver tag along, ok PN
se for fazer VC ok PN

senao vai comprar PN porque?
#17 de 22
@ILB
em 14/11/2013 21:58
A PN tem mais liquidez e preferência para receber os dividendos. Essas vantagens não a colocam como melhor do que a ON?
#18 de 22
@raffi
em 15/11/2013 10:24
ITUB3 tem boa liquidez também.

O ideal é ter as mesmas ações dos controladores da empresa.

Nunca se sabe quando e se haverá alguma mudança que intefira no número e tipo de ações, mas se ocorrer, os controladores não irão se prejudicar, não é mesmo?
#19 de 22
@Bastter
em 15/11/2013 13:44
voce acha q colocaram este "preferencia" dos dividendos nas PNs porque?
para colocar uma coisa que nao serve para nada e atrair a pacobada para as PNs pq as empresas precisavam inventar uma razao para a sardinhada comprar PN e eles poderem vender uma tonelada de ações sem perder o controle da empresa

olha la em cima, o PY eh o mesmo e o DY da ON é ate maior

esta frase ai q vc falou é o q usam para enganar a sardinhada a comprar PN

e como disse o raffi, voce nao tem a mesma ação dos controladores, sempre tem um jeito de se ferrar

se nao for para fazer VC
ou pq a ON tem zero de liquidez
nao ha uma unica razao para ter PN
mas cada um na sua
quer ter, va em frente
numa empresa como esta claro q o risco é baixo
mas o ideal é ter isso como conduta para amanhar nao pagar uma conta alta como os PNs de aracruz e sadia pagaram
#20 de 22
@ILB
em 15/11/2013 14:14
Entendi gente.

Muito obrigado pelas explicações detalhadas e me desculpem se eu fui chato em meus questionamentos. Agora eu já sei que o acionista minoritário SEMPRE deve dar preferência para ser sócio de ON.

Comprei um lote de ITUB4 essa semana, vou vende-lo na semana que vem e trocá-lo por um de ITUB3.
#21 de 22
@Henrique59
em 15/11/2013 15:18
Precisa vender não,
Pagar 2 corretagem a toa.

Se quiser, daqui a um tempo o tsdb vai mandar comprar itub, dai você faz a troca.

Abs.,
#22 de 22

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