Porque Alerta?

Porque Alerta?

@cmelo
em 02/05/2014 22:30
Essa empresa é assim tão ruim? Tem o que de errado no quadro que não to vendo. Patrimônio, receita e lucro multiplicando, divida sob controle...
@carteirovascaino
em 02/05/2014 22:53
Dívida em crescimento, margem baixa, caixa líquido negativo, preocupação da diretoria em receita, não em lucros que são inconsistentes. Percebe a diferença?
#1 de 29
@elpro
em 03/05/2014 00:49
Esse setor de carnes e derivados é complicado!

Endividamento pesado, margem não muito elevada... Se quiser entrar no segmento, penso que a Minerva (beef3) é mais interessante: resultados operacionais melhores, preços dos ativos mais realistas
#2 de 29
@Bastter
em 03/05/2014 12:15
em primeiro lugar tem um P vermelho no crescimento de 5 anos o q significa q nos ultimos 5 amos teve prejuizo e isso por si so ja é razao para estar no alerta

depois a despeito de estar tendo lucro agora a margem é baixissima e a divida enorme e crescente
#3 de 29
@elpro
em 04/05/2014 01:47
Exato! Por isso acho bem melhor a Minerva...

Seja pelos números, mais consistentes, ou pela governança
#4 de 29
@Bastter
em 04/05/2014 03:02
tao ruim quanto
setor todo horroroso
#5 de 29
@elpro
em 15/05/2014 13:57
Saiu o 1T14, as margens ficaram ainda piores...
#6 de 29
@Campiom
em 15/05/2014 14:21
Empresa que visa só receita para sustentar os caprichos dos controladores.
#7 de 29
@celtiberian
em 15/05/2014 16:43
Saiu 1T14. Continua ruim.

Eu ACHO que ela vai melhorar no futuro. Mas antes disso ela pode muito bem ter que se desfazer de certos ativos e se concentrar mais ou em proteína ou em bens de consumo.

QUANDO melhorar vou fazer posição. Até lá só observo.
#8 de 29
@Bastter
em 15/05/2014 18:03
QUANDO melhorar vou fazer posição. Até lá só observo.

quando nao, SE

pq se fosse certo era melhor fazer posiçao logo
#9 de 29
@Ramorim
em 16/05/2014 10:36
Desconfio que não vá melhorar.

Não li a fundo, pq no nível que ela está hoje, ainda não vale o tempo dedicado a um estudo mais aprofundado (já que seguirei fora).

Mas olha, 900 milhões de perdas em derivativos no 1o T? Derivativos? Mesmo? To fora.

"Ahhh mas deve ter sido Hedge Cambial ou no mercado do Boi Gordo"

Pode ser, mas isso indica que vai ser difícil demais analisar. Mas mesmo assim, me parece uma exposição exagerada no mercado de derivativos.
#10 de 29
@Bastter
em 16/05/2014 12:22
acho dificil melhorar para minoritarios jah q este nao parece ser um interesse da empresa
#11 de 29
@celtiberian
em 16/05/2014 14:24
É isso mesmo, SE melhorar. Ou ainda: quando melhorar eu compro, se não melhorar nunca não compro.
#12 de 29
@Bastter
em 16/05/2014 15:54
ok mas nao confunda melhorar para donos e diretores com melhorar para minoritarios
nem sempre caminha junto
#13 de 29
@celtiberian
em 17/05/2014 23:10
JBS melhorar = mais lucros, de forma consistente, com maior margem e diminuindo essa dívida. Ainda ta longe.

Não se preocupa que vi todos os vídeos, Bastter... hahaha
#14 de 29
@Diego_Amato
em 03/06/2014 19:26
Temos tantas boas opções para analisar que perder tempo com empresas desse tipo é até um atentado. Eu tenho um conceito simples, mas não original, para descartar empresas: se tenho que ACHAR bons motivos para investir, eu já descarto. Parto sempre do princípio que tenho que procurar motivos para NÃO investir. Como diz o Buffet: "procuro empresas que até um imbecil administraria, pq um dia isso vai acontecer", ou seja, comece a seleção por aquelas que salte aos olhos os bons fundamentos e depois, dentro desta seleção, parta para a analise mais criteriosa dentro dos parâmetros que tu julgas mais importante. ;)
#15 de 29
@celtiberian
em 05/06/2014 19:08
Diego,

A análise da JBS é bem rápida no quadro. Não demora muito para dizermos NÃO e deu. hehehe

Vale a pena dar uma olhada rápida 1x por ano.
#17 de 29
@Diego_Amato
em 06/06/2014 09:56
Bem isso @celtiberian!! hahaha
#18 de 29
@celtiberian
em 20/06/2014 15:36
elpro,

Esse tipo de aquisição garante apenas mais DÍVIDA e mais receita. Mas integrar essas empresas é um desafio e os ganhos de sinergia apenas aparecem - QUANDO APARECEM - no médio prazo.

Como a JBS deveria estar se focando em gerar lucro e caixa para pagar a dívida, eu vejo essa notícia de forma negativa.
#20 de 29
@celtiberian
em 20/06/2014 15:55
Mas se essas aquisições realmente geraram valor ou destruiu valor nós veremos nos próximos balanços dos próximos anos. Por enquanto é tudo achismo.
#21 de 29
@pretorian157
em 22/06/2014 23:16
celtiberian, discordo de sua última frase..
A JBS deve focar no que ela, só ela (seus controladores) quiser, e não no que o minoritário quer.. afinal ela não pediu pra ninguém comprar suas ações. O minoritário é só um cara que tem umas ações ali, faz umas VC, compra mais um pouquinho, e só. Principal papel do minoritário: Investir e esperar que a empresa melhore constantemente, valorizando o capital investido, de acordo com o histórico dela.
É comprar e esperar, enquanto isso, é vida que segue.

Agora vamos ao histórico da JBS:

A JBS paga aos seus diretores, salários altíssimos e bônus exorbitantes, e eu não vejo mal nenhum nisso (desde que não sonegue impostos, ou desvie dinheiro), é a escolha de cada empresa.

Metade dessa receita bilionária, vai pra folha de pagamento de meia dúzia de diretores e "grandes acionistas", e eu não fico bravo com isso, pois é direito deles, receber salários e bônus.

Caso a JBS venha a quebrar, azar do minoritário, pois aposto que os diretores não estão nem aí, caso vá a falência (e eu também não estou nem aí).

Muitos deles tem suas próprias fazendas, prédios de alugueis, carros de luxo, negócios paralelos, mas isso foi conquistado com o suor deles e é direito deles. Não se esqueça que um ser humano rico, é um ser humano como qualquer outro: tem fome, sede, gosta de conforto, só que é rico, e não há nenhum mal nisso. Afinal, esse é o nosso objetivo como investidor: investir em bons negócios pelo maior tempo possível, para que fiquemos ricos.

Meu parecer como investidor:

Nunca fui um estudioso da JBS, não sei de onde vem suas receitas, quais foram suas aquisições, quem são seus clientes, só sei que processa e vende carne, abate bois, e tem outros alimentos em sua lista de produtos e etc.. e pra mim isso está ótimo.

Como investidor, vejo a empresa de forma negativíssima²³, e não estaria disposto a gastar (investir) R$0,01 nessa empresa. Como uma empresa vai fazer crescer meu capital, se ela gasta tudo com seus diretores?

Pra mudar essa filosofia de receitas, só assumindo o controle da empresa, mas isso requer: Ou muito capital para investir, e comprar uma quantidade considerável da empresa, ou herdar a empresa.. Não adianta reclamar da JBS. Ela sempre foi assim. Ou você em vez de comprar ações dela, monta sua açougue, vira empresário e tenta expandir sua operação.

Este setor de carnes é outra coisa muito complicada.. Depois do setor aéreo, é o segundo na minha lista, na lista de negócios difíceis.

Mas a questão aqui é muito mais fácil do que reclamar.. É só partir para a análise da próxima empresa. Não esqueça que você é um simples minoritário insignificante e nada além disso. Cuide bem do seu dinheiro.
#22 de 29
@pretorian157
em 22/06/2014 23:19
quando eu falo você, eu estou me incluindo nessa.
#23 de 29
@Goiano
em 23/06/2014 10:22
Não sei o que essa empresa tem para atrair tantos sócios, quando conheci o jeito bastter de investir, eu vendi tudo aqui, mesmo no prejuízo e coloquei tudo em Cetip, estou feliz com a troca hehe.
Conselho de amigo, vendam suas posições aqui, a empresa não tem interesse em minoritário.
#24 de 29
@celtiberian
em 24/06/2014 15:35
pretorian, não entendi sua mensagem. Tudo que falaste está em linha com tudo que falei aqui no moral.

As respostas e análise aqui são sempre do ponto de vista do investidor minoritário, que é público aqui do Bastter.com. E nesse ponto de vista você concordou com tudo que eu disse aqui: a empresa é ruim, e do ponto de vista do minoritário a notícia que foi postada também é ruim. Fim.

Ninguém está "reclamando" da empresa no sentido de achar que isso vai mudar alguma coisa. Estamos só analisando e a descartando sem botar qualquer centavo, simples.
#25 de 29
@pretorian157
em 24/06/2014 17:09
vc disse assim: Como a JBS deveria estar se focando em gerar lucro e caixa para pagar a dívida, eu vejo essa notícia de forma negativa.

eu só acho que a JBS deveria e deve focar no que ela mesmo quer. Não cabe a mais ninguém decidir por ela.
#26 de 29
@celtiberian
em 25/06/2014 01:10
Toda e qualquer empresa deve focar em maximizar seu lucro. É a função de uma empresa. Para uma empresa aberta listada em bolsa, mais ainda.

Empresas que dão prejuízo ou não dão um lucro suficiente para pagar as dívidas e remunerar o capital estão destruindo valor. Estão usando de forma ineficiente e sub-ótima os recursos que a sociedade coloca à disposição deles em troca dos produtos.

Até hoje a JBS só destruiu valor. O que falei é o que eu acho que eles devem fazer para começar a gerar valor, simples assim.

Se a JBS não vai fazer isso por ter uma gestão ruim e governança fraca é outra questão. Se algum dia fizer e der lucros consistentes eu viro sócio.
#27 de 29
@celtiberian
em 25/06/2014 01:13
Ninguém aqui está tentando "decidir pro ela". Você está confundindo uma simples emissão de opinião com outras coisas.

Até onde eu sei ninguém aqui está processando a JBS ou dando uma de investidor ativista. Ninguém está ligando para os diretores ou mandando mensagens a eles. Estamos apenas conversando entre nós.

Isso aqui é um fórum e não um tribunal ou reunião de conselho. Aqui você vai ler pessoas falando o que acham da empresa, dos seus números, da sua administração.
#28 de 29
@Bastter
em 09/07/2014 13:35
Sim, os donos da JBSS focam no q eles quiserem
e como o q eles focam nao interessa ao minoritario
o minoritario q sabe o q ta fazendo foca em outras empresas
#29 de 29

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