jhsf

O mercado normalmente ta certo
mas as vezes ele ta errado

Como assim?
Mercado está precificando a 2 vezes P/VPA e P/L de 10... não vejo nada de errado.

eu nao disse q ta errado
para mim o mercado ta sempre certo

Comparando com a eztec, que tem um nav/acao de 21, jhsf se apresenta subavaliada.
Segundo o relatorio do 1t2012 teremos 2 bi de lancamento esse ano. Muito bom .
Se cumprirem o prometido e com os novos projetos de shoppings, a divida alta esta justificada. Os resultados financeiros ainda nao foram mto impactados pelos juros de divida (boa parte em debentures) por a empresa ter um bom caixa.

Jhsf passara por mudanca significatica em sua fonte de receita ate 2015, passando a ter nos alugueis de imoveis a maior fonte de renda.
Tornara o ativo mais seguro,e com margens de lucro altas (como vemos em outras administradoras de shoppings).
Caso interessantissimo mesmo!! :D

sim mas tudo é plano para o futuro q pode se concretizar ou nao

os dados da empresa nao sao ruins considerando o setor mas nao da para comparar com Eztec que para começo de conversa nem divida tem

existe um fato concreto nesta empresa = divida de 1,07 do patrimonio, voce ta dizendo que isso se justifica por isso ou por aquilo, mas o fato é que a situação de caixa nao ta equilibrada e desde que a divida vem subindo a margem vem caindo como era de se esperar porque divida come receita

entao vc ta falando de planos para o futuro que podem ou nao se concretizar mas a realidade atual é uma divida enorme e divida grande acaba pesando especialmente se vierem tempos dificeis porque mesmo empresas boas sofrem em tempos dificeis

quanto a mercado faz isso ou aquilo pq os dados sao estes ou aqueles, a bolsa não tem esta logica toda, se tivesse era renda fixa

Este negocio de justificar divida enorme por investimentos eu tou fora pq se algo da errado o lucro vai embora entao eu nao gosto de empresa que se alavanca, o ideal é crescer de forma equilibrada sem risco alto

quando se faz divida deste tamanho pode dar certo se tudo correr bem, mas ha um risco enorme de tudo dar errado se a receita cai por crise ou algo assim por isso eu pessoalmente nao aceito empresas com dividas altas, mas cada um decide suas estrategias

Desculpe balbis, mas acho que o lançamento é legal ver o número, mas no fundo só mostra um parte minima da empresa.

Pq não sabemos os custos que ela terá, a % que ganhará emcima, existe também o risco de dívida que a eztec tem 0.
Portanto não podemos olhar somente um parâmetro
Acho a jhsf muito boa também, mas a eztec é espetacular

Para mim a coisa é simples - a divida é enorme e divida deste tamanho pesa para empresa invetem o q quiserem, torna mais grave quando nao tem receita garantida

isso quer dizer q investir na empresa é errado?
nao disse isso

mas quem investe tem de levar muito a serio esta divida e acompanhar ela bem de perto nao importa o q a empresa fale

"os dados da empresa nao sao ruins considerando o setor mas nao da para comparar com Eztec que para começo de conversa nem divida tem "

resp: eu vou comparar com q empresa? com frigorifico? mineradora? ...
construtora compara com construtora! eztec tem o fundamentos melhores porem trouxe a questao do NAV. Mais um parametro p/ avaliarmos.
divida: estou de olho custos dela (e nem socio sou heheh). Esta mto alta. A estrategiaa da empresa esta mto agressiva.
eh isso.

Sim, estrategia agressiva com alavancagem não me agrada pq se algo da errado nao consegue mais ter lucro. Se te agrada ok, mas o fato concreto é que a divida é enorme e divida grande normalmente pesa.

Olho o grafico que tem embaixo do quadro, a maior linha é a vermelha (divida). Empresa que tem como maior coisa a divida, que eu chamo de grafico da sindrome do vermelhinho doido, eu nao olho mais nada.

A empresa pode ser muito boa mas neste momento o que ela ta mais produzindo é divida.

entendo!! como boa parte da divida eh de longo prazo , os custos nao pesaram mesmo pq o caixa ainda gera rendimentos q na balanca , fazem o resultado financeiro negativo nao pesar tanto. Porem qdo a empresa for gastanto o caixa no projetos tera dificuldades. O aumento do lucro na incorporadora tera q ser alto pra suportar os custor de divida e empreendimentos novos (os diversos shoppings).
Deve-se olhar tb a liquidez corrente de empresas assim. Ja q com dificuldades financeiras pelo passivo circulante cada vez maior, podera cair mto a liquidez corrente e ela nao conseguir com caixa proprio pagas as contas. Imagino que virao novos emprestimos por ai.

bastter, noos seus looongos anos de mercado vc ja viu alguma empresa transformar a alta alavancagem em resultados bons?

Claro que ja aconteceu, mas voce se coloca num risco desnecessario. Não lembro bem porque nunca fui socio de empresas com alavancagem e divida alta. Destesto divida.

Quer estudar um caso interessante: CSN

a vale em 2006 teve a divida maior que o patrimonio liq e mesmo maior que sua receita e logo a divida se normalizou. A consequencia foi uma salto do patrionio liq e aumento da receita e lucro em 2007.
Acho que foi um caso de alavancagem bem sucedida.
Entender mto bem o projeto da jhsf é fundamental pra sabermos se ela podera transformaar essa alavancagem em um resultado excepcional como foi da vale.

Se eu fosse socio da VALE em 2006 eu colocava ela de quarentena e se no ano seguinte a divida nao começasse a cair eu pulava fora.

Agora isso se eu fosse socio. Se eu nao fosse socio da empresa eu nunca entraria em 2006 com aquela divida.

Se tem tanta empresa boa sem divida para que eu vou escolher uma com divida? Colocar as chances contra mim?

Veja o que o Mille fala sobre divida

Bastter.com - Grupos - Forum fundamentos, operacional, governança de cias - Dívida

interessante a posicao do mille. A jhsf divulga em cada um dos seus projetos o TIR (TAXA INTERNA DE RETORNO ao ano) estimado.
Sempre em torno de 20% e uns ate com 30%. MAs esse conceito de TIR da administracao eu sempre fui cabreiro por cair na futurologia.
Oq eu vejo sao as empresas como multiplan e br malls com ROE de +- 10%, o que é pouco acima da taxa de juros do endividamento das empresas. Lembrando que a maior parte da divida da jhsf é em debentures, o retorno tera que ser maior.
Os projetos sao voltados para a classe alta e ficam em otimos setores de cada cidade. Mas de qualquer forma o aluguel das lojas nao fugira de +- 1% / mes do valor do imovel. Ou mesmo em torno de 70 reais/metro quadrado. Com mais tempo vou calcular um por um e saber se a receita q eles estimam de 400 milhoes no final dos projetos bate com a metragem dos empreendimentos. heheheh