Diluição

pq eh tao dificil acompanhar os balanços e esquecer tudo isso?

Porque pelo que entendi das discussões anteriores sobre isso, a dívida que pode ser convertida em ações é muito grande e a diluição seria bem significativa. Não é simplesmente um evento comum desses que ocorre na maioria das empresas...

Se vc nao tem 2 ou 5 % da empresa que diferenca faz??????

Entao se isso te preocupa esquece que a empresa existe

acho que o colega faz bem em perguntar... de repente alguém está mais bem informado acerca dessa questão. Não é o caso de simplesmente cair fora da empresa, ou simplesmente fingir que não existe o assunto.. vamos ver se alguém tem algo a acrescentar

Resolveu sim.
Porém, lá em 2021 quando vencem os bônus haverá a diluição.

Me desculpe thiago
para mim é tudo perda de tempo
pessoal adora ser socio de empresa e ficar atras de problema
ou confia na empresa ou nao confia
isso ai nao faz absolutamente a menor diferença
como alias quase tudo q fica saindo na midia toda hora

cx líq 56 milhões positivo

e respondendo à pergunta

a emissão /subscrição
vai gerar mais caixa sim

não é só para dívida até pq não há mais dívida com cx positivo

Valeu Pioner e Cllauddio! Obrigado por compartilhar o conhecimento sobre a empresa.

qdo disse que "não há mais dívida" é pq tem dinheiro sobrando em cx para pagar

pra ficar claro

Se a dívida for convertida em ações em um fator 1:1 não tem tanto problema.

O dinheiro já está com a empresa mesmo, a única diferença é que um banco (terceiro) deixa de ter um ativo tipo crédito e passa a ter ações da empresa.

Esse fator de análise é importante em trade de valor, por isso em análise os gringos usam muito o P/L diluído (considerando que todos papéis conversíveis em ações assim o sejam).

Esse tipo de dívida conversível em ações acredito ser mais barata que dívida sem essa opção, não? Enfim, é uma decisão de administração financeira da empresa. Para ser sócio o ideal é confiar que os executivos estejam tomando boas decisões.

@fabio27

Esta história de diluição dos acionistas através de dívida convertida em ações por subscrição realmente não é tão relevante, pois o que você tem hoje e o que passara a ter depois de "diluido" é na prática a mesma coisa. Vamos a um exemplo prático:

Você é sócio e tem 10% de uma empresa que "vale" 200 mas tem 100 de dívida, portanto você tem 10% de 100 (ou seja 10). Aí a empresa faz um acordo com os credores e transforma os 100 da dívida em ações, diluindo o restante dos acionistas em 50%, portanto você passará a ter 5% de 200 (ou seja os mesmos 10).

O que vale é a situação da empresa no momento, se permanecerá com a dívida ou transformará em ações não importa muito para efeito de avaliar a diluição. Pode importar por indicar que a empresa não está em condições de pagar a divida e por isso está tendo que recorrer a isso, por outro lado pode ser bom porque a empresa está recorrendo a isso para deixar de pagar juros e com isso melhorando as perspectivas futuras no balanço.

Tudo é muito relativo, mas como eu disse o que vale é a empresa no momento. É isso que você tem que avaliar. Como diz o Bastter, avalie balanços, lucros consistentes, dívida equilibrada e governança.

Abraços
Ecoinc

Até 2021 é só acompanhar se lucro e LPA se mantém consistentes, se isso ocorrer em 2021 ñ vai fazer diferença alguma pequena diluição.

Sabemos ao menos que esse tipo de coisa não deve afetar muito quem é sócio. O saber que não afeta, por si só, pra mim já não é perda de tempo.
Entendo que o seu papel é afastar o pessoal desse tipo de pensamento apocalíptico Bastter, mas as dúvidas vão surgir aqui a todo momento.. natural...

"mas não se irrite..." Chaves

Partindo do basico. Me corrijam se eu estiver errado.

Credores X Acionistas.

Credores emprestam dinheiro, portanto capital de terceiros.
Acionistas participam do Capital da Empresa, ou capital próprio.

Os credores emprestam para receber juros da dívida.
Acionistas participam dos lucros da empresa.

Os credores são prioritários caso tudo dê errado. Eles são os primeiros a receber. Por isso o risco é menor, mas o retorno também.
Os acionistas tem mais risco, mas o retorno pode ser maior. Por isso faz sentido investir no mercado acionário.

Uma dívida que se transforma em ações pode ser ruim? Se a empresa der lucros no futuro, para quem emprestou dinheiro é ótimo. A questão é, se tudo der errado, a dívida continua sendo convertida em ações ?

A empresa pagar o que deve com seu capital social não é desejado. Significa ou que está muito endividada ou seu perfil de dívida é ruim.

Mas, tem outro ponto de vista, como sempre... A empresa pode acreditar tanto no seu potencial que, para se livrar dos juros das dívidas, prefere la na frente entregar parte do seu capital social para seu credor na forma de ações.

Enfim, não temos controle sobre isso. Tem que ficar de olho. O que importa são os balanços benéficos para acionistas minoritários. Ou seja, lucros consistentes, crescentes, boa governança, dívida equilibrada e toda aquela conversa.

Bruno,

É engraçada a distinção acionista X credor.

Na verdade esses instrumentos são chamados de híbridos lá fora.

E nos EUA as ações preferenciais TAMBÉM são considerados instrumentos híbridos. Como o Bastter sempre fala, PN não é sócio, é dono de um instrumento híbrido no qual você tem direito a uma parcela dos lucros futuros mas NÃO tem direito à empresa propriamente dita. Em caso de liquidação as preferenciais ficam antes das ordinárias na ordem de recebimento de valores, mas fica abaixo de outros instrumentos de dívida.

Em análises de empresas é sempre melhor somar todos instrumentos híbridos como ações. Ou seja, analisar a partir do lucro por ação diluído, como se todos instrumentos conversíveis fossem já ações.

"Hybrid securities are a broad group of securities that combine the elements of the two broader groups of securities, debt and equity."

Hybrid security - Wikipedia, the free encyclopedia

Agora fui ler os fatos.

O BNDESPar poderá comprar basicamente 3,3 milhões de ações a R$38,66 cada uma.

Entra R$128 milhões para o caixa da empresa, mas os acionistas são diluídos como em qualquer emissão.

Isso significa um aumento de 12,6% no número de ações. Ou seja, uma queda do LPA de 11,2%, mantido tudo constante.

Minha sugestão para quem for analisar os números mais a fundo para trade de valor: façam já com LPA diluído.

Para quem for ser apenas sócio, assuma que isso já está no preço e compre segundo a programação, olhando só os fundamentos.

Boa noite pessoal! Tô buscando um setor diferente pra ser socio. Não entendo muito de Agronegocios mas os numeros dessa empresa tao ficando lindos (em minha analise). Você que são socios o que tão achando??? Como é a Governança??

Abraços!!

comece estudando este mural
depois la em cima do quadro tem o link analise em video
assista a analise em video q tem muita coisa nela