Grupamento e precificação

Grupamento e precificação

@Julio46
em 06/11/2013 14:28
Engraçado como o mesmo site (do post abaixo) estava falando da queda da ação há 14 meses, e agora tá babando nela: Juntou, caiu: ações da Kepler Weber despencam depois de grupamento - InfoMoney

Mas acho interessante mencionar também esse grupamento aí, porque se fosse mantida a ação no valor antigo (1/50), não seria equivalente a nem a R$ 1,00 hoje (28,30 / 50 = 0,56).

Então, perdoem-me a precificação aqui no mural, mas acho que a empresa tem que valorizar muito ainda pra retomar o preço que era antes de 2006.

Em termos de fundamentos, acho que o valor de mercado ainda não acompanhou ela, porque vejamos... em 2004 ela possuía, ao meu ver, resultados piores do que hoje: 1/3 do patrimônio, dívida maior, e caixa praticamente zero, enquanto a ação fechou o ano de 2004 no preço que, atualizando o gráfico, equivaleria hoje a R$ 505,74.

Tem que ver se mantém os bons resultados, é claro, mas convenhamos, é uma empresa pra ficar de olho, seja trade (em razão da precificação acima), ou também pra B&H (em razão dos fundamentos), isto se ela continuar assim.
@Bastter
em 06/11/2013 14:37
1 - para q vc le estas reportagens

2 - para q vc as posta aqui onde estamos tentando fazer analises serias?

3 - me desculpe, mas nenhumas destas contas serem para nada

ha milhares de pessoas com milhares de posições diferentes na empresa

se a empresa for boa o socio ganha
senao ele perde

simples assim
#1 de 10
@Julio46
em 06/11/2013 18:03
Ora, porque no comentário anterior, foi mencionado uma notícia do site infomoney, o qual fez uma reportagem sobre a ação que subiu um monte, mas ano passado o MESMO site havia feito uma reportagem falando exatamente o contrário, o que é controverso, demonstrando que o site não possui consistência, e corroborando o que você sempre diz aqui sobre essas notícias, Bastter, além da seriedade deste seu site sobre os outros.

Estou tentando contribuir com minha humilde opinião e provocando a discussão sobre a empresa. No próprio post eu pedi desculpas por fazer a precificação, mas me parece importante comparar o trajeto da empresa antes e depois do turn around.

É relevante para ninguém cometer o erro de achar que a ação estava a R$ 0,23 e hoje está 28,00, achando que a ação subiu cem vezes, o que na verdade é em maior parte consequência do grupamento de 50/1.
#2 de 10
@Bastter
em 06/11/2013 18:11
saber q subiu por causa de agrupamento nao tem nada a ver com precificaçao
e nao ha pq achar isso pq o historico nos graficos é corrigido pelo agrupamento
entao quando se abre um grafico historico nao tem alta alguma relacionada a agrupamento

quanto a estas noticias
o melhor para vc eh simplesmente parar de ler

nao adianta ficar perdendo seu tempo mostrando os erros
sempre vai ter erro

a função deles eh fazer estas reportagens induzindo ao giro
eles estao certos entao

errado ta quem lê
#3 de 10
@Julio46
em 06/11/2013 19:25
Claro, concordo 100% contigo... e aprendi quase tudo o que sei aqui contigo também.

Ocorre que, sobre a precificação, o ponto que eu destaco é, considerando o agrupamento, que de fato já consta no histórico, mas não nas notícias de manada que podem confundir até o investidor bem instruído, a ação ainda não chegou sequer ao preço REAL que era antes de cair, que seria de 500 reais (R$ 10 sem o agrupamento). Salvo engano meu, como no caso da empresa ter liberado mais ações no mercado depois disso e mitigado a participação de cada ação no capital, o que confesso que não verifiquei. Destaco ainda que a empresa é, pelo quadro, no mínimo bem melhor do que era na época.

Por um lado temos os teus ensinamentos sobre não olhar preço pra ser sócio, mas por outro lado, é uma diferença de 18 vezes o valor hoje... será que eu devo ignorar essa diferença tão gritante? Um próprio exemplo é o fato de a ação ter subido 150% desde o início do ano. Não é questão de tentar prever o futuro, mas de analisar uma possível tendência de permanecer em alta em condições favoráveis, pois veja que minha posição na empresa pode ser de holder, mas também pode ser de trader, na qual eu verifico o preço e nada me impede de ser de longo prazo, já que a ação está em uma ascendência de linha reta.

É só pra encerrar, mas gostaria de saber a opinião de alguém experiente sobre isso. Estou ciente que nem é a área aqui para discutirmos isso, quem sabe outra hora eu levo esta discussão para o lugar correto no fórum.
#4 de 10
@Bastter
em 06/11/2013 19:39
Nao tenho ideia do q vc esteja perguntando
e acho q vc ta misturando trade com B&H

pensar em sair de uma empresa pq subiu demais é muito doido
vai ficar o que?
coma s ruins?
#5 de 10
@Julio46
em 06/11/2013 20:06
Eu não fiz pergunta, foi só um comentário buscando opiniões. Seria sobre essa divergência de 18x o preço da ação antes da queda e agora, sendo que a empresa já está aparentemente melhor do que era antes... são várias questões que daria pra discutir sobre essa ponderação.

Se a minha posição nela for de trader, eu posso sair da empresa porque subiu demais, sim... se eu for holder é claro que não... eu nem trouxe a minha posição à discussão, somente a precificação.

Eu errei postando aqui, fiz isso em razão do comentário anterior... levarei a questão ao fórum de valuation.
#6 de 10
@Bastter
em 06/11/2013 20:34
mas q divergencia eh essa de 18X
de onde voce tirou isso?
#7 de 10
@Julio46
em 07/11/2013 00:00
É cotação, desculpe-me... deixa pra lá. Vou parar de ficar procurando chifre em cabeça de cavalo.

Veja no quadro de cotação/lucro, a ação estava a 500, hoje está a 28, dá aprox. 1/18, sendo que a empresa está melhor hoje.
#8 de 10
@Bastter
em 07/11/2013 00:18
mas na epoca houve uma baita especulação em cima da ação
e se vc olhar no grafico vai ver q teve epocas q ela tava melhor do q hoje

este tipo de coisa me desculpe
nao leva a nada
#9 de 10
@Bastter
em 07/11/2013 00:20
e nao tem agrupamento algum
estes preços do grafico consideram todos os eventos
e descontam todos os eventos
#10 de 10

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