Depreciação & Amortização e Ativos Biológicos

Depreciação & Amortização e Ativos Biológicos

@João621
em 04/02/2017 17:33
Bastter, creio que para esta empresa, dentro do D&A deveria ser adicionado a "variação do valor justo dos ativos biológicos", tendo em vista que 12% dos ativos dela são em terras, este acaba tendo um peso tão grande quanto o D&A tradicional. A própria empresa para chegar a seu EBITDA Ajustado adiciona essa linha aos seus cálculos e tanto o EBITDA, quanto a Margem EBITDA acaba sendo melhor do que mostra o quadro da Bastter.
@Bastter
em 04/02/2017 23:11
ja ta la este item

Custo de Plantio de Ativos Biológicos (Líq. Impostos)

agora o pior q vc pode fazer eh isso
arrumar formas de fingir q a empresa ta melhor do que está realmente
#1 de 15
@João621
em 05/02/2017 13:15
É que adicionando essa alteração dos ativos biológicos dentro do D&A, esse teria sido de 1.423$ e não de 748$. E, de novo, como há bastante relevância neste caso, desta empresa, suas florestas, creio que poderia ser adicionado ao D&A essa variação. É assim inclusive que a empresa contabiliza seu EBITDA.

Sobre eu estar tentando me enganar, olhando os números com lupa, eu espero que não seja isso, embora possa ser. É que eu passei a analisar os documentos públicos oficiais das empresas mais a fundo recentemente e estou aprendendo mais e mais das nuances de cada negócio.

Abraços, Bastter.
#2 de 15
@Bastter
em 05/02/2017 15:39
Os dados de release nao interessam, a empresa coloca o que quiser e muitas vezes tem enganaçao. realease é so para ler os textos.

Eu ja te respondi ali em cima que eu considero isso nos balanços mas como ta escrito ali em cima e voce pode ver abaixo do quadro:

Os quadros usam os dados oficiais auditados e consolidados entregues a Bovespa.
Há diferenças nos releases pois a empresa pode colocar o dado que quiser nos releases.
Para conferir os dados, clique em dados da companhia no cabeçalho da empresa e depois em relatórios financeiros.

Aqui sao dados oficiais
no release entra o q a empresa quiser colocar
Nao se engane com dados de releases

Cheio de empresa que faz isso e da um jeito do ebitda ser maior e coisas assim

Vai la nos dados oficiais e ve se vc encontra este dado ai q vc ta querendo que a gente coloque
#3 de 15
@João621
em 05/02/2017 19:38
Entendi, Bastter.

Pelos dados oficiais, o EBITDA foi de $2.288, aqui no site deu $2.146, será que aqui tá levemente errado ou eu calculei errado? Pode confirmar aí?

De todo modo, você tem razão, a linha que eu pedia para ser adicionada ao EBITDA já estava adicionada e eu passarei a ler os releases sem focar nos números a partir de agora.

Obrigado por despender seu tempo me ajudando. Abraços.
#4 de 15
@Bastter
em 05/02/2017 19:59
aonda vc achou Ebitda nos dados oficiais pq nao tem este dado

o q tem eh EBIT
e Depreciação e amortização
a somas dos dois = Ebitda
#5 de 15
@Bastter
em 05/02/2017 20:02
3.05 Resultado Antes do Resultado Financeiro e dos Tributos 1.398.146

6.01.01.02 Depreciação e Amortização 748.221

total 2146

mas agora olhando os dados sabe q vc pode ter razao

tem este dado la

6.01.01.04 Exaustão dos Ativos Biológicos 674.891

vou verificar mais tarde
estou achando q vc estava certo sim e eu errado

pode ser q nessa empresa tenha de acrescentar isso sim
vou dar uma verificada

obrigado
#6 de 15
@Bastter
em 05/02/2017 20:06
o q vc acha @Huoya?

o problema eh q todo local q eu procuro EBITDA diz isso

Para calcular o EBITDA é necessário primeiro calcular o lucro operacional, que é a subtração, a partir da receita líquida, do custo dos produtos vendidos (CPV), das despesas operacionais e das despesas financeiras líquidas (despesas menos receitas com juros e outros itens financeiros).

Depois, é só somar ao lucro operacional os juros, a depreciação e amortização que estão incluídas no CPV e nas despesas operacionais.

nao fala em exaustao e nao gosto de abrir exceçoes, começar a adaptar os balanços as empresas pq sem um padrao a gente fica complicado aqui

ja estou achando q nao deve entrar nao

o que voce acha Huoya?

Nao achei definição alguma q inclui Exaustão
#7 de 15
@João621
em 05/02/2017 20:36
Eu estava analisando o anual 2016 de Localiza que saiu hoje e o D&A tradicional bate certinho para ela: depreciação de sua frota.

No caso da Klabin tem essa especificidade importante: os ativos biológicos (as florestas). Estes não aparecem no D&A, mas sim na linha logo abaixo. Ocorre que as florestas estão para a Klabin como a frota está para a Localiza, quero dizer, é uma linha importante tanto para o entendimento da companhia, como para o seu próprio futuro.

Vejam aí direitinho se cabe ou não essa adaptação.
#8 de 15
@Bastter
em 05/02/2017 22:52
o problema eh q eu nao vejo em lugar algum exaustao
eu vejo depreciaçao e amortizaçao
mas eu concordo q o seu ponto faz sentido
vamos ver o q o Huoya acha

@Huoya
#9 de 15
@willscs
em 06/02/2017 00:21
Pelo que sei (acho que lí em um realase ou notas explicativas) a empresa divulga a variação dos ativos biológicos deduzindo a exaustão dos mesmo. Ou seja, o valor é líquido, mas precisa confirmar
#10 de 15
@Giovanni17
em 09/03/2017 01:07
Boa noite Bastter.
Dá uma olhada na INSTRUÇÃO CVM Nº 527, DE 04 DE OUTUBRO DE 2012.
No artigo 3º diz o seguinte:

"Art. 3º O cálculo do LAJIDA e do LAJIR não pode excluir quaisquer itens não recorrentes, não operacionais ou de operações descontinuadas e será obtido da seguinte forma:

I – LAJIDA - resultado líquido do período, acrescido dos tributos sobre o lucro, das despesas financeiras líquidas das receitas financeiras e das depreciações, amortizações e exaustões;

II – LAJIR – resultado líquido do período, acrescido dos tributos sobre o lucro e das despesas financeiras líquidas das receitas financeiras.
#11 de 15
@Bastter
em 09/03/2017 01:54
sim, mas qual o seu ponto
o q vc quer dizer q eu nao entendi
#12 de 15
@Giovanni17
em 09/03/2017 12:24
Bom dia,
Pelo que está na IN, acho que a exaustão também deveria ser considerada no cálculo da EBITDA, não acha ?
Não sei na verdade se isso é muito relevante.
Apenas mais um dado.
Abraço
#13 de 15
@Bastter
em 10/03/2017 11:26
incluido exaustao na D&A
problema quando atualizar balanços eu esquever
por favor me lembrem
#14 de 15
@Giovanni
em 27/06/2017 16:15
Foi incluído nos quadros a explicação sobre Exaustão na Rubrica de D&A
#15 de 15

É expressamente proibido neste forum qualquer mensagem de cunho político ou colocar links para sites, notícias, artigos, análises ou qualquer coisa que envolva política. Também são proibidas discussões ideológicas. As mensagens serão deletadas e os reincidentes terão seu acesso ao forum bloqueado.

Não é permitido utilizar os murais para reclamações sobre o teor das respostas, voadoras, comportamento dos outros usuários ou qualquer coisa desse tipo. Não iremos permitir que o fórum se transforme em um local de discussão sobre o próprio fórum. Se não deseja respostas que não lhe agrade ou que suas mensagens sejam deletadas, não poste.

NÃO POSTE BULLSHIT AQUI PARA DIZER QUE É BULLSHIT. DEIXE ONDE VOCÊ ACHOU!