Dúvida sobre o endividamento.

Dúvida sobre o endividamento.

@JPires83
em 30/09/2016 11:06
Essas empresas que atuam no ramo florestal/papel/celulose tem que fazer grandes investimentos em plantações pra ter retorno no médio/longo prazo?

Reparei que todas tem grandes dívidas de longo prazo com algumas alternando entre anos de lucros e prejuízos. As margens parecem boas, mas tem uns recorrentes "Não Recorrentes" enormes.

Tem vídeo de análise desse seguimento? Não um vídeo específico sobre a empresa, mas um geral.
@Bastter
em 30/09/2016 11:10
q u saiba não
mas eh um setor bem pouco interessante
e os dados da empresa também
porque na procura empresas com dados melhores?
#1 de 18
@JPires83
em 30/09/2016 11:18
Estou fazendo isso, mas parece que já tenho quase todas as empresas boas na minha lista e estou com dificuldades de encontrar outras.
#2 de 18
@Bastter
em 30/09/2016 11:22
então não encontra
forçar a barra não vai resolver o problema
so seja socio de empresas boas
não comece a inventar desculpas para empresas com dados ruins
que vc mesmo acha ruins
#3 de 18
@willscs
em 17/10/2016 22:35
Do setor essa é a melhor.
Realmente a dívida dela nunca foi muito controlada, mas nos ultimos 3 anos aumentou muito pelo mega projeto Puma no Paraná.
Foi uma ótima tacada pensando em termos de oferta no mercado latino/brasileiro.
Vamos ver como a planta vai performar.
Algumas variâncias do resultado são do resultado financeiro (dívida em dolar) e outra do reconhecimento de florestas (tem ano que reconhece mais e ano que menos, não é muito estável)
#4 de 18
@Bastter
em 17/10/2016 23:28
ser melhor do setor para mim nao quer dizer nada
eu nao tenho de ter açoes de todos os setores
o q importa eh se a empresa eh boa
#5 de 18
@LordVader
em 14/02/2017 12:03
Endividamento e aplicações financeiras

O endividamento bruto em 31 de dezembro era de R$ 18.469 milhões. Da dívida total, R$ 13.132 milhões, ou 71%
(US$ 4.029 milhões) são denominados em dólar, substancialmente pré-pagamentos de exportação. O prazo médio
de vencimento dos financiamentos manteve-se estável, e ao final do 4T16 era de 43 meses, sendo 39 meses para os
financiamentos em moeda local e 46 meses para os financiamentos em moeda estrangeira. A dívida de curto prazo
ao final do trimestre correspondia a 15% do total e o custo médio dos financiamentos em moeda local era de 9,3%
a.a. e em moeda estrangeira de variação cambial acrescida de 4,7% a.a..

O caixa e as aplicações financeiras da Companhia encerraram o 4T16 em R$ 6.464 milhões, R$ 569 milhões maior do
que o verificado ao final do 3T16, efeito da geração de caixa da Companhia e da captação de novas linhas de
financiamento. Esse valor equivale às amortizações de financiamentos a vencer nos próximos 30 meses.
O endividamento líquido consolidado em 31 de dezembro de 2016 totalizou R$ 12.005 milhões, aumento de R$ 532
milhões em relação ao verificado em 30 de setembro de 2016, explicado principalmente pelos investimentos ainda
decorrentes da construção da Unidade Puma e das aquisições das novas plantas de papelão ondulado, e pela opção
de não fazer operações de vendas de recebíveis no mercado interno no período. Em relação ao final de 2015, com a
valorização do real entre os períodos de comparação, o endividamento líquido foi R$ 406 milhões menor. Desta
forma, a relação dívida líquida / EBITDA ajustado fechou o ano em 5,2 vezes, em linha com o 3T16 e 1,1 vezes
menor se comparada ao valor de final de 2015
Retirado do release 4T2016
#6 de 18
@semPAS
em 15/02/2017 21:03
Trabalho nesse setor. O grande problema não é a implantação da floresta, mas sim a venda posterior.
Para dar lucro a empresa tem de ser extremamente verticalizada, caso contrário, se quiser ficar vendendo madeira só vai levar ferro.
Além do mais, essas empresas vivem se endividando para "crescer". A Klabin com o projeto Puma, a Suzano com as operações no norte do Brasil, a Fibria com a expansão da planta em Três Lagoas.
#7 de 18
@GCFonseca
em 04/03/2017 10:58
Pessoal, uma dúvida de iniciante: a dívida bruta é maior que o PL. Por que o PL não tá negativo?
#8 de 18
@Bastter
em 04/03/2017 11:02
coloca o mouse em PL la no quadro q vc vai entender
sempre tem a explicação colocando o mouse em cima

PL = ativos - passivos

divida = parte dos passivos

a divida ser maior q o PL nao faz o PL ser negativo

PL é negativo quando passivos > ativos
#9 de 18
@senesino
em 04/03/2017 12:01
Veja esse,que acaba falando de algo comum ao segmento,mas,a partir da perspectiva da empresa.

Negócio muito complicado,tem que ter muito hedge,risco regulatório e ambiental pesados e tem riscos cíclicos de demanda incontroláveis pela empresa.Até aqui nada interessante para LP.Essa aqui é adequada para trade de drive/valor.
#10 de 18
@Lucian85
em 21/05/2017 12:26
@senesino, apesar do alto capex e endividamento a empresa tem tido resultados (ebitda) muito expressivos e até agora tem gerado valor ao acionista (no LP). Sei q existem empresas bem mais simples de acompanhar que podem dar até retornos maiores, mas queria entender melhor pq vc não vê potencial dessa empresa gerar valor no longo prazo. Gostaria de saber se podemos incluir essa empresa como cíclica por estar ligada a comodities?
#11 de 18
@Bastter
em 21/05/2017 12:46
como vc mesmo disse tem empresas mais faceis de acompanhar
tb tem empresas com dados muito melhores
e empresas q oferecem muito mais retorno ao acionista

ai eu te pergunto
para q?

paixão?
#12 de 18
@Lucian85
em 21/05/2017 13:49
Bastrer, não tenho nenhuma paixão por essa empresa e nem tenho ações dela. Acompanho a empresa só a título de estudo mesmo, assim como outras pessoas acompanham vale e petr que tem dado retornos menores do que essa empresa. Gostaria de entender melhor o ponto de vista do senesino.
#13 de 18
@Bastter
em 21/05/2017 13:58
ja estudou oquadro de dividas?
#14 de 18
@Lucian85
em 21/05/2017 14:14
Sim, sei q a dívida está bem alta. A empresa se alavancou por causa do projeto PUMA e até então só tem queimado caixa. Como o grande ciclo de investimentos terminou o ano passado o capex esse ano deverá ser muito menor. Se a empresa manter o ebitda forte a tendência é que a empresa comece a gerar caixa e desalavancar.
#15 de 18
@Chemist
em 21/05/2017 14:16
Uma opinião.

O setor como um todo é inconstante em termos contábeis. Hora lucra, hora não.

Mas o que o mercado acha de tudo isso?

O mercado sabe que o setor performa assim, está consciente desta característica. Desta forma, analisa-se as empresas com este "porém".

O resultado é que, apesar dos vais e vens, o mercado sempre avalia bem a empresa. Pegue por exemplo um gráfico de preços de 10 anos das cotações da empresa, ou até um prazo mais longo que este.

Quem comprou pesado Klabin lá na década de 1980 está hoje tão rico quanto quem comprou Itaú, conhecida por ser um "reloginho".

Eu te diria que uma empresa como a Klabin tem até uma vantagem sobre outros tipos de empresa para buy and hold. Ela é estável na sua instabilidade. Trata-se de um setor que daqui a 50 anos será tão importante para a sociedade quanto é hoje. Papel ou derivados de celulose sempre serão necessários.

Vale a pena se posicionar na empresa? Não sei, depende de seus conhecimentos sobre o setor.

Agora algo que eu diria para os holders: não precisa ter vergonha de olhar para um gráfico, principalmente de longo prazo. Se uma empresa no longo prazo mais sobe do que cai em termos de cotação é um bom indicativo de que algo bom se passa por ali.
#16 de 18
@Bastter
em 21/05/2017 14:18
cara para com isso
prever o futuro para daqui a 50 anos
e analisar B&H por cotação e grafico
putz

desisto
#17 de 18
@Lucian85
em 21/05/2017 15:40
@Chemist, eu nao teria tanta certeza da importancia desse setor daqui a 50 anos. Temos que analisar o presente. Veja esse trecho tirado dos fatores de riscos da empresa (fonte:site do RI): O surgimento de novas tecnologias, produtos concorrentes e novos hábitos de consumo podem levar à substituição dos produtos da Companhia por produtos de menor preço ou tecnologia diferenciada.
#18 de 18

É expressamente proibido neste forum qualquer mensagem de cunho político ou colocar links para sites, notícias, artigos, análises ou qualquer coisa que envolva política. Também são proibidas discussões ideológicas. As mensagens serão deletadas e os reincidentes terão seu acesso ao forum bloqueado.

Não é permitido utilizar os murais para reclamações sobre o teor das respostas, voadoras, comportamento dos outros usuários ou qualquer coisa desse tipo. Não iremos permitir que o fórum se transforme em um local de discussão sobre o próprio fórum. Se não deseja respostas que não lhe agrade ou que suas mensagens sejam deletadas, não poste.

NÃO POSTE BULLSHIT AQUI PARA DIZER QUE É BULLSHIT. DEIXE ONDE VOCÊ ACHOU!