Impressionante!

isso eh um dado
o dado ruim eh vc ficar se emocionando com isso
os outros dados ruins sao prejuizo e divida descontrolada
e o dado pessimo eh nao permitir socios e ter esta droga de UNIT

@Truckman tá doidão?! Supera ninguém. No máximo empata com a Vale. Mas, vale relembrar, isso não é critério para avaliação.

O site é que esta doidão, quando olhei indicava 1.500% de retorno ao acionista, mas agora mudaram o preço "atual" da KLBN3 para R$3,33, derrubando os históricos
Preço indicado para KLBN3 15 anos atrás: R$0,39
Preço atual (real): R$6,20

@truckman, o site, aqui, tá usando o valor das PN.

Ok, mas eu não trabalho com PNs

@Truckman como vc ve o quadro de retorno sem ser assinante?

pois bem, eu coloquei a ON agora mas o problema eh q se coloca a ON so tem 15 anos
a PN aparecem 24 anos

entao nao sei bem o q fazer

@bastter deleta tudo porque rentabilidade passada não é sinônimo de rentabilidade futura.
E tira esses preços também que são atualizados quando saem os trimestrais.
O pessoal fica se baseando em rentabilidade passada e perde o foco em olhar os fundamentos da empresa. Acham que as empresas são boas pela rentabilidade passada.
As empresas são boas olhando os fundamentos.
Esses preços e essas rentabilidades passadas influenciam negativamente. Eu ignoro todas. Só foco nos balanços das empresas.

Essas empresas de papel e celulose tem uma curva de lucros horrível. Dívida alta. Fundamentos ruins. Aí o rapaz aí (@Truckman) fica postando besteira de preço. De rentabilidade de 1.500% no passado. Tem ainda essa confusão com as PNs.

Esta matematicamente demonstrado que há quanto mais tempo uma empresa for boa maior a probabilidade de continuar boa. Assim o histórico conta.

http://sapienlivre.com/efeito-lindy/

@mdassie nao vou deletar nada
olha quem quer
vc nao quer nao olha
e sim, so sao atualizados trimestralmente

@Truckman vc ainda nao respondeu como vc ve os quadros sem ser assinante

Truckman, a empresa é boa quando tem VALOR. Bons fundamentos. Essa empresa é uma exceção. Na verdade uma distorção. Ela teve grande valorização apesar de curva de lucros ruins (lucro-prejuízo-lucro-prejuízo). Você está pegando um caso de distorção porque já sabe da rentabilidade passada dela. Muito raramente, no longo prazo, também ocorrem distorções entre os fundamentos/lucros e o preço (valorização). No curto prazo essas distorções sempre ou quase sempre acontecem. Você está se baseando em rentabilidade passada para dizer que essas empresa é boa e querendo projetar rentabilidade futura. Esse seu argumento é ótimo exatamente para tirar ou ignorar aquela rentabilidade passada e o preço de todas as empresas e focar nos balanços.
Tranquilo Bastter. Só ignorar. É o que eu faço.

@mdassie, essa empresa é mais complexa de analisar que a maioria. Então não dá para analisar olhando apenas o lucro. Ela tem dívidas em moeda estrangeira, então a cada vez que o câmbio varia, a dívida é recalculada (quando convertida para reais) e a diferença vai para despesas financeiras, o que faz o lucro (nas DFs em reais) ficar doidão. Mas seu produto é uma commoditie que também é negociada em moeda estrangeira, então essa dívida em moeda estrangeira não é problema.
Mas se olhar o EBITDA, verá que ele cresce continuamente. A empresa prefere pagar bons dividendos à reduzir a dívida para níveis mais baixos, mas faz isso há décadas e tem dado certo.

Minha esposa assinou o site e eu olho com ela, mas não vou usar o login dela para postar.

para quem quiser se aprofundar
o mille fezs video dela ontem
o link ta logo ali em cima

- Primeiramente, a empresa tinha (ou ainda tem) algum rolo com a Governança sobre o pagamento de royalties à família Klabin. Talvez para algumas pessoas não seja nada demais.
Não sei como está hoje a situação.
Caso o investidor entenda ter problema de governança, nem precisa olhar mais nada.

- A liquidez para ser acionista é Unit. Se não aceita, estude outra empresa;

- o modelo de negócios da empresa não é tão trivial e há várias nuances. E também é cíclica;

- se for ler os balanços, há alguns não-recorrentes. E se for estudar a empresa, vai ter que contatar com o RI e verificar se há outras particularidades. Por exemplo, há não-recorrentes do CAPEX referente ao Projeto Puma.

- Acho que há empresas mais fáceis para estudar.

Sim Truckman. Exatamente pela explicação que você deu que não é compatível os fundamentos com os preços. Pegue um gráfico de longo prazo de klbn3 e klbn4. Até entre essas duas classes de ações há uma distorção que foi o que eu falei. klbn3 parece um eletrocardiograma todo irregular. klbn4 já não é tão assim. Ela vem valorizando de forma mais regular. E, se você pegar um período específico do passado sempre vai haver também distorções. Pegue klbn3 em outubro de 2007 que a cotação estava em 3,45. Agora está em 6,20. Neste período de cerca de 11 anos a valorização não chega nem a 100%. Escolher períodos específicos do passado não tem significado na renda variável porque é exatamente renda variável. Você pode pegar o preço no fundo ou no topo e isso vai distorcer tudo. Só faria sentido se fosse renda fixa que a linha de crescimento é linear.
Mas ok. Se você gosta de empresas de papel e celulose e ainda com Units tranquilo.
Eu não gosto. Para mim essas empresas nem existem. Só olho para acompanhar e estudar para ter conhecimento. Acho um segmento interessante. Sei que essa empresa muitos gostam porque é uma queridinha de um REMOVIDO. Abração. Boa sorte!

@Sazón, parece que fecharam o negócio a respeito dos royalties do nome com emissão de novas ações ON.

http://ri.klabin.com.br/ptb/4129/663744.pdf

sim, essa empresa tem esse problema
alem de tudo q foi falado
da UNIT
ela eh bem complexa para estudar
eu dispenso empresa q da mais trabalho para estudar
para q?

Honestamente, não me impressiona. Repito o que eu escrevi sobre a Sanepar, o que importa é o operacional das empresas. A Klabin tem um operacional fenomenal. Gera MUITO caixa, integrada (presente em toda cadeia de papel e celulose), boa parte da receita em dólar. A dívida pode assustar numa primeira olhada, mas depois se percebe que é compatível com a geração de caixa da empresa. A oscilação no lucro tem mais a ver com efeito de variação cambial do que com oscilações nas receitas e nos custos.

Por estar presente em toda cadeia tem certa flexibilidade para dar preferência aos produtos mais rentáveis da cadeia de papel e celulose, amortecendo o efeito da variação do preço da celulose.

Ah... mas a Governança é ruim. O que tem de ruim? Empresa fez ótimas aquisições, o projeto PUMA foi um sucesso e o PUMA 2 deve contribuir e muito para a geração de caixa da empresa além de torná-la ainda mais flexível. Está no mercado a mais de 100 anos e tem um p*** conhecimento do setor.

Talvez a empresa fique meio esquecida no curto prazo, pois não é tão simples de analisar e o payout deve ser baixo nos próximos três anos (por mim... ficava sem distribuir nada até a finalização da primeira etapa do PUMA 2). Mas as perspectivas de longo prazo (olhando de hoje) parecem ser ótimas.

Se olharmos o EBITDA, que desconsidera o resultado financeiro, olha o que temos:

E se alguém quiser se aprofundar na empresa, a própria te dá um roteiro de como estudá-la:

Klabin para Estudantes | Klabin RI

Prejuízo + Dívida Alta + Cíclica + Unit. Com tanta empresa boa no mundo para investir, não sei como alguém entra nisso. O que remunera o acionista é o lucro e não o EBTIDA. EBTIDA e receita sozinhos não servem como parâmetro para avaliação de uma empresa em relação a minoritários. Podem ser ótimos para controladores, mas não para minoritários. Além do mais, paga um pingo de dividendo, nem nisso remunerando o minoritário.

a necessidade de inventar

Prejuízo + Dívida Alta + Cíclica + Unit.

tanto empresa boa q permite socios

Quem entende um pouquinho do case, vê valor na empresa para longo prazo. Melhor que muita empresa que o pessoal aqui considera boa.

Não vou perder tempo explicando, correndo o risco da mensagem ser apagada.

Agora, se for para acompanhar somente pelos quadros, é melhor nem entrar mesmo.

sim, eh soh para genios fora de serie
para idiotas q nem eu melhor ficar de fora

mas tem uma coisa q nao ha analise por mais genial q mude = UNIT

Não é para gênios nada, @Bastter. Basta ter bom senso para ver que desse mato não sai cachorro. Essa daí, estudando ou não, é ruim. O que é ruim não fica bom só porque está sendo estudado.

no meio de tudo isso só tenho uma coisa a dizer: -hmmmm

To nela a 9 anos..., não fede nem cheira..., me retorna oq eu imaginava, daqui 20 anos eu respondo se gostei ou nao.....fui