Novo comentário Trimestral

Resultado recorrente veio forte.
ate o próximo tri 

esperando Puma 2

Sim, operacional tá crescendo e geração de caixa tá suportando o crescimento.

Quanto ao operacional veio mais ou menos como eu estava esperando.

O que me chamou atenção foi o efeito da variação cambial de -547 MM como despesa financeira. Eu esperava um valor bem menor. Inclusive achava que haveria lucro contábil nesse trimestre.

@mille saberia explicar porque uma despesa financeira tão grande se o câmbio variou apenas 3% em relação ao segundo tri? Poderia comentar no chat?

Resultado ao estilo Klabin, 100% do esperado

Variação cambial da dívida foi 3% de 23 bilhões.

um dia espero aprender o q vcs veem nessa empresa
grafico de lucros horroroso
retorno aos sONcios ali empatado com o CDI
eu nao entendo mesmo
mas pode ser burrice minha, normalmente eh

sem contar a UNIT q por si so ja impede de ser sONcio

@Bastter 
o que vejo nessa empresa: possibilidade de estudo, aprender a enxergar um pouco além dos números frios pra poder contribuir melhor na análise de outras empresas de uma maneira geral aqui no site.

gráfico de lucros é horroroso sim como você diz, por questões contábeis específicas e complexas da empresa. Não é uma empresa alinhada com a filosofia do site onde se busca paz e análise mais simples. Mas isso por si só não faz dela uma empresa ruim.

retorno aos sONcios de longuíssimo prazo é bom.

a questão das UNITS é que pode pegar, já foi amplamente discutida no site e dispensa comentários agora. Assim como você, eu não gosto, e acho que a maioria das pessoas deveria evitar. No entanto, as empresas tem razões específicas e diferentes para isso.

@130491 perfeito.

@Eduardo

"retorno aos sONcios de longuíssimo prazo é bom."

diria mais ou menos

semelhante a empresas ruins como cemig/ BRFoods

nao eh horroroso o retorno mas nao eh nada demais

eu entendo o q vc ta dizendo

o q eu nao entendo eh este frenesi todo com a empresa

Concordo com vc, frenesi pode levar a ferro, além do que tem muitas empresas mais tranquilas e fáceis de acompanhar com retornos melhores até aqui. O resto é perspectiva de ORUTUF = quase nada.
Como disse, empresa pra poucos e pra quem já tem um bom controle de risco na carteira global.

Empresa com modelo de negócio diversificado, com enorme vantagem competitiva em relação ao custo de produção da celulose (se comparada aos concorrentes internacionais),  com aumento de geração de caixa (FCO) maior que 6x em dez anos, histórico de investimento em bons projetos. Enfim, não tenho o know-how do Bastter ou do Eduardo, mas, na minha humilde avaliação, vejo importante geração de valor para o acionista.
P.S.: também não gosto do fato dela ter UNIT.

@carneiro.dcj excelente geração de valor com este grafico de lucros horroroso?
eu realmente nao entendo

A marcação a mercado da dívida prejudica muito o lucro contábil. Mas não é um problema, pois não tem efeito caixa. Em momentos de desvalorização do real frente o dólar, apesar do lucro contábil ficar muito "feio", a empresa ganha mais dinheiro, pois mais de 40% da receita da empresa é em dólar. Como ensina o mestre Mille, no caso da Klabin, olhar o Ebitda faz bem mais sentido do que olhar o lucro líquido.

@carneiro.dcj vc pode usar isso ai para justificar o lucro
mas o retorno aos sONcios q eh mais ou menos q nem o da cemig
nao tem continha nem ajuste
eh a realidade eh pronto

nao to dizendo q seja horrorosa
na verdade eh horrorosa pq nao permite sONcios com este lixo de UNIT
mas excluindo isso ainda assim pq este frenesi todo com uma empresa
q da retorno parecido com o da CEMIG?

nao consigo entender

e o retorno aos sONcios nao tem ajuste
eh fato
nao eh discutivel
matematica simples

Concordo, mestre Bastter, frenesi é bobagem seja em relação a essa ou a qualquer outra empresa.

Tem dois pontos de vistas diferentes nos posts acima:
Um são os ajustes contábeis que fazem parte dos balanços da empresa, como o Mille explica
O outro é ela estar sendo boa para o acionista minoritário de longo prazo
Cada um olha lá os números e faz sua avaliação pessoal, evitando emoção

Isso é a coisa mais importante: cada um tem que aprender tomar sua própria decisão
Aqui no site não existe indicação e tem opiniões distintas

O que não pode: comprar algo pq o Bastter, Mille ou qualquer outro comentou
Dando certo ou errado a responsabilidade é sempre de cada um
Independente dessa empresa ou outra

A klabin em 18 anos multiplicou o patrimonio do sONcio em 36,5 vezes, segundo os dados daqui do proprio site. Isso pra mim é um bom retorno. Só pra fins de comparaçao a Renner deu o mesmo retorno em 15 anos, 3 anos a menos.
Mas cada um com a sua analise e o que te traz mais tranquilidade

A empresa apesar de não ser uma das melhores da bolsa, faz todo sentido em uma carteira diversificada. É um segmento perene, com claras vantagens competitivas, retorno de longo prazo razoável e receita em dólar, deixando a carteira menos direcional. Realmente a analise não é simples e se for analisar pelo lucro luquido apenas, não se compra. Enfim, o site fornece ferramentas para que as pessoas possam tomar as próprias decisões.

@Super_Sam

"multiplicou o patrimonio do sONcio"

independente da conta nao existe sONcio minoritario nessa empresa
multiplicou o investimento de quem comprou papeis da empresa

sONcio nao existe nela

@Felippebat nao, nao faz sentido pq vc deve ser sONcio de empresas e ela nao permite isso

Sim, pelo aspecto da governança certamente não permite sONcios.

Uma dúvida... neste Bastter insight aí, a Eletrobrás devolveu 7x e o IPCA 7x, significa que ela não devolveu nada, correto?

Se eu apliquei 100, ela cresceu pra 500 e pagou 200 de dividendos, e a inflação cresceu de 100 pra 700, portanto eu tenho os mesmos 100, ajustados a valor presente. Correto?

Só pra clarear mesmo. Usiminas e Eternit também praticamente não retornaram nada, correto?

A liquidez da ON é aceitável pro pequeno investidor e há uma intenção de migrar pro NM

@FlyCavok sim, mas esquece dividendos
ja estao sendo considerados
mas o intuito do insight eh mostrar q ninguem precisa ficar histerico com empresas ruins
e q nao vao destruir sua carteira

@Innervisions se for para o NM otimo
mas enquanto tiver UNIT a ON nao existe
eh pura enganação
eu nem consigo entender com tanta ação na Bolsa
pq as pessoas aceitam isso

@FlyCavok
Sua pergunta é interessante para esclarecer
Muitos olham os quadros de retorno de longo prazo daqui nas páginas das Empresas (Variação Histórica), e falam " ah mais ainda tem os proventos, tal empresa paga muito dividendos"
Não tem, esses retornos é reaplicando os proventos pagos
Ou seja, se não reaplicar o retorno é muito menor que isso

@Innervisions eu não sei de onde tiraram que ela vai para o novo mercado. Até agora só vi "torcida". Não vi nenhum comunicado da empresa em relação a isso. O que eu ouvi foi o atual CEO dizer que isso não está na pauta dele.

Já questionaram ao RI essa questão das UNITS / NM e a resposta está na aba RI.

A Klabin só começou a gerar valor p o acionista de verdade em 2010, quando teve a capacidade de produzir issues ( celulose ).

o retorno eh ótimo desde então , e ela tem lucros consistentes e crescentes há quase 40 trimestres. O botton line eh distorcido pela contabilidade, mas o gráfico Ebitda/receita mostra o crescimento do lucro.
Não entendo como vcd acritam a distorção da contabilidade em algumas empresas, como Vale e Petrobras e outras não.

concordo que Units eh ruim na maioria dos casos, mas na Klabin eu até gosto. Ela tem tag along e equiparidade de 1/1 se for p o novo mercado. E a família Klabin consegue controlar a empresa através das units, e eu gosto da governança. Se fosse para o NM, sabe-se lá quem ia assumir o controle.

aff tem facebookializar a Klabin