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@Giovanni
em 17/05/2017 20:35
Atividade: Industria E Comércio de Peças E Componentes Para Motores A Combustão

Merece ser cíclica? Sócios discutam como a empresa faz a receita por favor
@Bastter
em 17/05/2017 20:44
tudo cicla
se abrir muito o leque termina tudo ciclico
essa eu deixaria comoe stá
#1 de 32
@Rincewind
em 17/05/2017 20:50
Ela vende peças de motor para veículos novos (0 km, direto para montadoras) e também faz peças de reparos em carros usados. Trabalha basicamente com mecânica automotiva. Por esse motivo acho que seja cíclico...
#2 de 32
@Cristian.Gadelha
em 24/05/2017 00:45
a companhia atua tanto no mercado de peças originais em que os principais clientes são montadoras de automóveis quanto no seguimento de peças para reposição cujos clientes são distribuidores de autopeças ou consertos de motores etc.

Como a maior parte da produção é relacionada à fabricação e comercialização de componentes de motores e filtros, para mim esse mercado está completamente relacionado à característica do mercado automotivo no geral, que é Cíclico a meu ver
#3 de 32
@Bastter
em 24/05/2017 01:58
vc resolve A4
#4 de 32
@Giovanni
em 24/05/2017 07:26
@edulmartinez esta está no seu radar? poderia nos ajudar a decidir?
A meu ver, cíclicas são as que não tem controle do preço como um minério ou commoditie mesmo quando o consumo continua alto.7
No caso das imobiliárias não tem controle do preço, nem demanda.
Nas empresas de autopeças o preço até certo ponto é controlado pela empresa, apesar de a demanda ser baixíssima em algumas épocas isso depende da empresa em diversificar em regiões e clientes. Vide a WEGE que apesar da menor demanda interna já internacionalizou quase metade do negócio.
Como sou burro para isso vou esperar os comentários dos usuários
Salvo engano se colocarmos a MAHLE como cíclica a WEG deveria ser ciclica também

@celtiberian @Flagas @senesino
#5 de 32
@Lucian85
em 24/05/2017 09:33
Na minha opinião essa empresa não é ciclica.
#6 de 32
@Eduardo
em 24/05/2017 09:36
Vou tentar ajudar...
A principal fonte de receitas da LEVE advém do mercado de equipamentos originais, ou seja, seus principais clientes são as montadoras de carros. Cerca de 70% da receita são dessa fonte, sendo que dessas a maior parte do mercado externo. Talvez a chave pra classificar a empresa seja como entendemos o mercado automotivo, ou seja, se ele é cíclico ou não. Os outros 30% restantes da receita são do aftermarket, cujo os clientes são as distribuidoras, mas ainda assim dentro do mercado automotivo. A questão é que o mercado automotivo anda meio parado há 2 anos e os estoques estão altos, logo a LEVE não tem muito como produzir e vender por falta de demanda. Não tem relação com queda de preço de commoditie. Ela realmente, até certo ponto, controla seus preços, apesar de sofrer bastante influência do câmbio (mercado externo é a maioria).

Grande diferença dela pra WEG é que a WEG é diversificada inclusive em seus produtos como você falou e a LEVE não, que é concentrada no automotivo.

Não sei se estou realmente ajudando com a questão da classificação, rsrsrs, mas se fosse opinar eu NÃO a classificaria como cíclica. Ela apenas, por conta do setor e exposição cambial, está mais exposta aos mercados baixistas. Mas sei que alguns consideram o mercado de autos cíclico, e por consequência tenderiam a classificar a LEVE como cíclica.
#7 de 32
@Bastter
em 24/05/2017 10:41
vamos deixar como esta
acho q nao é ciclica
agora isso pessoal tem discussao
para isso q criamos a classificação
para nós como comunidade discutir mais o assunto
e aprendermos mais
por enquanto nao é ciclica
pode ser q mude no futuro
conforme nosso entendimento de ciclica for mudando
#8 de 32
@Giovanni
em 24/05/2017 10:51
Obrigado pela contribuição Edu

Portanto a empresa não é cíclica , ela é apenas muito concentrada em um segmento específico que depende da economia - mas nada impede de diversificar mais suas receitas e não sofrer tanto com isso
Concordo com a classificação atualizada
#9 de 32
@R.Mutt
em 24/05/2017 14:55
Pessoal, o payout de 2016 está 1984%. É isso mesmo?
(Avisando, caso seja necessário corrigir.)
#10 de 32
@Giovanni
em 24/05/2017 15:11
@igorcaboh estou no celular agora mas pelo que pude observar, os dividendos cadastrados estão coerentes
O payout parece exagerado porque o lucro contábil foi de apenas 4 milhões, sendo (145) milhões negativos de impairment
Como impairment não tem efeito caixa, não impacta o fluxo de caixa da empresa que continuou positivo e portanto distribuindo proventos
#11 de 32
@ThiagoMP
em 24/05/2017 18:26
A primeira parte da ótima explicação do edulmartinez poderia ir para o FAQ. Isso e a parte de que ela ao contrário da WEG não é diversificada. É concentrada no automotivo.
#12 de 32
@Bastter
em 24/05/2017 19:52
inseri a questão no FAQ sobre a receita.
#13 de 32
@TheOwl
em 24/05/2017 22:23
Lembrar também que ela é exportadora. Ou seja, o mercado automotivo pode estar retraído no Brasil, mas não necessariamente no país para o qual exporta (diferentemente de construtoras cujo mercado é exclusivamente o brasileiro, e diferentemente de commodities que têm preço internacional). Mais uma característica que afasta a classificação de cíclica para ela. Ainda que se considerasse cíclico o mercado automotivo, a Leve estaria sujeita aos ciclos de cada um dos mercados para os quais exporta. Portanto, embora não haja diversificação no produto, há nos mercados consumidores do seu produto.
#14 de 32
@Giovanni
em 24/05/2017 22:30
@Bastter eu respondi o comentário e pelo jeito entrou no lugar do seu! não sei como
#15 de 32
@Giovanni
em 25/05/2017 09:24
Vou abrir uma discussão no grupo de análise de empresas para podermos aprofundar melhor o conceito de cíclicas
#17 de 32
@Eduardo
em 25/05/2017 09:34
Legais os artigos, mas se formos considerá-los a ferro e fogo teríamos que incluir todas empresas ligadas ao setor automotivo, industrial, aéreo e turismo como cíclicas. Ou seja, LEVE, WEG, GOL, CVC seriam cíclicas. Será? Eu acho que a análise precisa ser particularizada. Fato é que empresas ligadas a esses setores tendem a sofrer mais nos períodos de baixa, mas não necessariamente ficarão piores ou ciclarão. Mas de qualquer forma estou achando muito interessante toda a discussão. Creio que tem muito a ver com controle de risco e saber onde estamos entrando e esses são os principais ganhos aqui.
#18 de 32
@Amado
em 25/05/2017 11:37
Na minha modesta opinião temos que pensar que se a economia estivesse em ritmo normal, este setor estaria sofrendo como no caso das commodities? Penso que não,
então temos que também partir deste princípio. ;)
#19 de 32
@MegaMan87
em 25/05/2017 11:38
Acho que seria interessante a opinião do @celtiberian que é um dos que mais entende de automóveis aqui.

Eu penso assim: está vendendo menos veículos, as pessoas consertarão mais os velhos, então, como fazem peças para novos e usados, logo, MAHLE Leve3 não é cíclica, mas sofre quando tem um crise muito forte no setor.

Seria tipo "semi cíclica" mas não podemos chamar assim.
#20 de 32
@Mcobretti
em 25/05/2017 13:08
Pra mim não é cíclica
Manufatura . O produto é desenvolvido. Não é comoditie. O produto é transformado. O que acontece é que ela é ruim. Mesmo nos melhores momentos de venda. Resultados fracos. Ruim pro sócio. Com certeza será assim de novo quando as vendas melhorarem.
Como pode a empresa com mais de 1 bilhão de receita dar prejuízo? ?
É ruim. Incompetência. Ma administração.
O mercado interno pra weg ficou ruim. Nas a empresa não sentiu.
Então é boa. Competente.
Cabo. Discutir se é cíclica ou não não é muito produtivo.
E até as cíclicas se forem bem geridas podem passar bem pela crise
#21 de 32
@celtiberian
em 25/05/2017 17:51
Prezados,

Empresas de automóveis são cíclicas. Nisso estão as montadoras e concessionárias.

Empresas que estão diretamente ligadas a CARROS NOVOS também terão comportamento cíclico. Exemplo: uma sistemista que fornece serviço de montagem de algum pedaço do carro na fábrica ou arredores, uma empresa de centro de serviços de transformação de aço que faça os blanks e/ou estampagem, etc.

Empresas de autopeças sofrem muito menos o ciclo. Podem até fornecer para a linha de produção das montadoras, mas muito do fornecimento será para o mercado de reposição (e as vezes a mesma empresa fabrica tanto o original quanto o paralelo). Então acabam não sofrendo efeito da queda de venda de carros novos com tanta força, pois o que importa para elas é o PARQUE CIRCULANTE de carros. E o parque circulante varia de forma bem menos brusca. Para terem idéia, até pouco tempo o parque circulante no Brasil estava aumentando, só agora começou a diminuir mas as vendas de carros novos pararam de cair e parece que tendem a retornar este ano (lentamente).

Então se a Mahle atua basicamente fornecendo peças para veículos novos ela é cíclica. Se boa parte do negócio dela é peças de reposição, pode considerar como uma empresa de manufatura normal.

Só em caso de peças muito específicas e especializadas - que são de reposição difícil ou impossível (ex: chassis ou partes do monobloco) - que poderia considerar a empresa de autopeças como cíclica.
#22 de 32
@celtiberian
em 25/05/2017 18:05
Pessoal, lembro a todos que não são apenas commodities que são cíclicas.

Setores que estão muito atrelados aos ciclos de crédito (e consequentemente aos ciclos econômicos) também são, como o de carros novos e imobiliário.
#23 de 32
@Eduardo
em 25/05/2017 20:40
@celtiberian , 70% da receita da mahle vem de equipamentos originais, cujo os cliente são as montadoras. Só 30% vem do aftermarket. Partindo do seu raciocínio , ela teria que ser classificada como cíclica, ao contrário do que a maioria estava achando aqui. O que acha?
#24 de 32
@celtiberian
em 25/05/2017 22:06
Cliente montadora também tem peças de reposição no meio, não só para a linha de montagem. São as peças originais.

Eu realmente não sei como classificar ela. Montadoras e concessionárias são cíclicas sem dúvidas. Já essa aqui seria talvez "semi-cíclica" como já falaram, mas isso não existe.

Na dúvida melhor deixar ela como normal.
#25 de 32
@leosaraiva
em 02/06/2017 19:24
O gráfico evidencia bem o caráter cíclico da empresa, cujos resultados variam conforme varia o número de emplacamentos.
#26 de 32
@Giovanni
em 02/06/2017 22:57
depois da resposta do @celtiberian eu concordo que ela teria caráter cíclico baseado no PARQUE CIRCULANTE e não apenas em novos emplacamentos

mas depois dessa explicação e vendo que como o @edulmartinez explicou 70% é para equipamentos originais (que não necessariamente vão para carros novos, mas também como peças de reposição para concessionárias etc) eu acharia ela cíclica, mas como o próprio disse, a maior parte da receita vem do mercado externo

se é do mercado externo então não sofre apenas com as variações do parque circulante aqui

eu voto por colocar ela como cíclica porque só essa conclusão mostra que devemos estudar a empresa para entender antes de entrar e achar que ela está perdendo produtividade apenas por causa da gestão

e a categoria cíclica é justamente para dar esse aviso ao usuário iniciante
#27 de 32
@Bastter
em 02/06/2017 23:14
eu na gosto muito de ciclica ligada aos ciclos economicos
senao todas sao ciclicas
#28 de 32
@celtiberian
em 03/06/2017 10:20
@Bastter

Imóveis e carros (itens de ticket alto) são extremamente sensíveis aos ciclos de crédito.

São segmentos que apresentam quedas de mercado de 60% ou mais mesmo com a economia caindo só 5%.

Claro que todas empresas são influenciadas pelos ciclos econômicos. Mas essas duas são mais ainda.

Reduz o crédito -> Não vende carro e casa, as pessoas não conseguem comprar, o crédito não aprova, as entradas sobem e elas não tem, etc.

Incerteza econômica -> Não vende carro e casa, as pessoas que teriam dinheiro e crédito ficam com medo e não compram.

Você não deixa de comprar frango, camiseta ou cerveja só por que bateu uma crise. Mas é muito fácil você adiar a compra de um imóvel ou a troca do carro - mesmo que a crise não afete sua renda, muitos adiam por medo.

Da mesma forma esses setores na época de "boom" crescem mais rápido que os outros.
#29 de 32
@celtiberian
em 03/06/2017 10:22
@leosaraiva

Lá por 2002 os emplacamentos foram horríveis e a empresa teve bom lucro. Não é tão direto.

@A4tech

Eu deixaria ela como normal. O mais correto seria "semi-cíclica" pois parte dos negócios é ciclico e parte não é. Em termos de veículos eu colocaria como cíclico apenas montadoras (ex: Marcopolo), fabricantes de grandes itens como chassis (ex: Random) e concessionárias.
#30 de 32

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