MARGEM DE SEGURANÇA

MARGEM DE SEGURANÇA

@Mick Jaguer
em 22/11/2015 12:39
Boa tarde!
Sou iniciante, e dentro do que venho aprendendo é procurar boas empresas para se tornar sócio e não ficar ligado a preço.
Porém Graham diz que devemos analisar margem de seguarança para saber minimizar o risco de comprar uma ação, e utilizando a calculadora coloquei margem de 30% e tx de juros 14,14% onde calculou PL de 5,4.
Dúvida:
A Renner com um Pl de 23,41 está sobrevalorizada?

Bastter peço desculpas antecipadamente e não estou solicitando compra ou venda só estou querendo entender e gradativamente ir obtendo conhecimento com os senhores.
Obrigado e se estou falando muita besteira me desculpem.
@Bastter
em 22/11/2015 13:39
esquece preço
esquece margem de segurança
aprende co grahan mas ao tenta colocar ao pe da letra um sistema criado em 1940 nos EUA o Brasil em 2015

para socio so valor importa
esquece preço

assista estes videos para tentar entender isso

Preços X Valor - YouTube

enquanto não parar de misturar socio com trade e preço com valor melhor não comprar ações ou vai vender tudo no fundo
#1 de 12
@fabricioband
em 22/11/2015 13:46
Mick Jaguer

Precificação talvez seja uma das áreas mais difíceis dentro do mercado financeiro. Os trabalhos de Graham, Dod, Fisher, Greenblat, dentre outros, são de grande valor e mérito acadêmico; entretanto nada supera o crescimento patrimonial baseado no trabalho e poupança em ativos de valor diversificado ao logo to tempo.

Não seja refém de avaliações usando métricas do Value Investing. Agindo assim, você nunca será sócio da Ambev, Lojas Renner, RaiaDrogasil, TOTVS, WEGE, Odontoprev e tantas outras que possuem P/L acima de 12.

Só para exercício, passe no mural de cada uma das empresas acima e veja a taxa média do crescimento do lucro líquido dos últimos 10, 5 e 3 anos. Avalie o gráfico comparativo entre preço e lucro líquido. Entre na aba de histórico do P/L e analise se houve queda abaixo de 10 e portanto bom ponto de compra nos últimos 5 anos. Vai ver que empresa boa, de crescimento, possui múltiplos fora dos padrões recomendados pelo Value Investing e nem por isso deixaram de ser ótimos investimentos no longo prazo.

Portanto, continue estudando. Use o material da Bastter.com que logo entenderá que o seu patrimônio crescerá independente de cálculos matemáticos e fórmulas que recomendam compra de empresas A, B ou C.
#2 de 12
@Bastter
em 22/11/2015 13:51
Olha so um exemplo
quem segue estes estudos nunca teria comprado ambev por exemplo

foque em valor
esqueça preços
#3 de 12
@limafernando
em 22/11/2015 14:42
A Ambev tem uma margem absurda, ganho de escala que dificulta para os concorrentes, sem contar que quem toma cerveja tem uma resistência enorme a tomar outras marcas. A Totvs fabrica bons sistemas de gestão integrada para empresas, e isso não é um negocio que dá para ficar trocando de fornecedor toda hora. A Weg tem a questão da sua tecnologia de motores... Mas Renner, o que ela poderia ter de especial? Quando estou no shopping entrando e saindo das lojas nem percebo se estou dentro da Renner ou de um outro concorrente qualquer... parece um negócio muito fugaz.
#4 de 12
@Mick Jaguer
em 22/11/2015 15:09
Obrigado senhores,ajudaram muito e dentro do comentario do Fabricio, tinha feito essa pesquisa por isso a dúvida.
Ficou claro com os esclarecimentos.
E estudar cada vez mais e aprender com os senhores.
#5 de 12
@luqteixeira
em 22/11/2015 15:32
O P/L é uma funçao crescente com a taxa de crescimento e decrescente com o risco da empresa

assim um P/L alto indica alto expectativa de crescimento de lucros, e P/L baixo indica aumento de risco e ou expectativa de decrescimento do lucro

assim, para mim o P/L eh mais efeito do que causa, ou seja ele nao indica de a empresa ta cara ou barata e sim se o mercado tem boas expectativas ou nao quanto ao futuro dela

em raros casos vc terá um P/L baixo sem deterioração dos fundamentos ... e nao vai conseguir ver esse "desconto" so com o P/L

Ja que o PL é uma função crescente da expectativa dos Lucros peter linch criou a formula PEG ou PEGY (para as de dividendos) para contrastar o PL com o crescimento

ainda assim, o P/L e as taxas de crescimentos se referem a dados passados, so um profundo conhecimento da empresa lhe permitiria tirar "vantagem disso" para projetar os Lucros futuros e ai tentar encontrar as raras vezes que uma açao eh negociada com desconto

se fosse fácil todo mundo faria
#6 de 12
@luqteixeira
em 22/11/2015 15:37
desta forma, a meu ver, a formula PEG ou PEGY te da um indicativo se a relaçao P/L confrontada com a taxa de crescimento é coerente ... o resultado sendo positivo ainda resta ao analista estimar os riscos de as expectativas serem razoáveis para o futuro ou nao

there is no free lunch
#7 de 12
@luqteixeira
em 22/11/2015 15:45
o mercado é dinâmico e na maioria das vezes as mudanças de seus múltiplos são mudanças normais ou seja acompanha sua essência. Há uma ilusão de que acompanhar pelos multiplos seja fácil porque calcula-los eh muito fácil, contudo eh extremamente difícil saber quando sua variação indica alguma distorçao que possa nos benificiar

esse movimento "atípico" dos múltiplos é raro e detectá-los quando acontece eh mais raro ainda ...
#8 de 12
@Bastter
em 23/11/2015 02:25
limafernando para de perder seu tempo nas lojas da rener e olhe os balanços
#9 de 12
@SecMundus
em 18/01/2016 23:52
Ok, sabemos que devemos nvestir em valor, esquecer preços, etc. mas, com uma carteira montada, equilibrada, diversificada, por exemplo com as 10 melhores do ranking bastter.com. Se compro um pouco de ação todo mês, por que não utilizar uma ferramenta como o PL pra me auxiliar na decisão de qual empresa comprar no mês. Vendo Grnd3 com um PL bem mais baixo do que o seu histórico e outra empresa boa com PL alto, isso não me auxiliaria na tomada de decisão?
#10 de 12
@senesino
em 19/01/2016 00:52
Se quer fazer isso a Pegy se presta de forma melhor a isso,pois considera a taxa média de crescimento do LL e o DY,mas,de nada adianta se não acompanhar a empresa e saber o que está acontecendo com ela,isso é o que,de fato, é mais importante.
#11 de 12
@Bastter
em 19/01/2016 13:04
1 - com uma carteira montada, equilibrada, diversificada, por exemplo com as 10 melhores do ranking bastter.com
pior forma do mundo de escolher uma carteira
suas chances escolhendo assim = ZERO

2 - Usar P/L vc pode usar mas seria a mesma coisa de usar dados, não tem a menor diferença

3 - O BS faz isso para vc sem voce ter de se preocupar com isso, ele te indica qual comprar todo mês, a q esta mais longe do seu objetivo

4 - Se quiser como o senesino disse, use Pegy
#12 de 12

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