Cálculo da dívida bruta

Balanço 2T12

ENET - Formulário de Referência

Passivo

CP
2.01.04 Empréstimos e Financiamentos 91.326

LP
2.02.01 Empréstimos e Financiamentos 990.902

Total 1082

Sendo que no balanço nao temd ebenture alguma
de que debenture voce ta falando?

Veja:
http://www.mzweb.com.br/magnesita/web/arquivos/Magnesita_DFP_2011.pdf
pág. 22/85
item "Passivo e patrimônio líquido/Não circulante/Títulos de dívida de longo prazo"

Pelo que sei, títulos de dívida de longo prazo = debêntures.

Não necessariamente,Runner.
Os do BNDES ligados a Taxa de Juros de longo Prazo(TJLP) são bem baratinhos no momento 5,5% a.a

Durante o 1º. trimestre de 2010, a Companhia emitiu US$ 400 milhões em títulos de dívida
denominados em dólares norte-americanos.
Vencimento em 2020 - Juros anuais: 7,875% - pagos semestralmente.

1 - Eu uso o oficial do site da Bovespa e nao o do site das empresas que nao necessariamente é o oficial

2 - Este relatorio é de dezembro de 2011, estamos no 2T12

3 - Neste que voce me mandou tem assim na pagina 5

CP
Empréstimos e financiamentos (Nota 20) 110.212

LP
Empréstimos e financiamentos (Nota 20) 871.021

O que da 981

Quase o que ta no quadro = 996

Mas o quadro so coloca a divida bruta dividida em CP e LP
nao especifica do que é composta a divida

isso cada um q tem de olhar nos balanços

Oficial de 4T11 na Bovespa:

http://www.rad.cvm.gov.br/enetconsulta/frmGerenciaPaginaFRE.aspx?CodigoTipoInstituicao=2&NumeroSequencialDocumento=14812

CP
Empréstimos e Financiamentos 124.799

LP
Empréstimos e Financiamentos 871.021

O que da os 996 que estao no quadro

Nao tem debenture alguma no relatorio
se ela emitiu debenture ela nao colocou nos dados que enviou a CVM

Pode nao ter emitido
pode ja ter zerado
pode nao ter enviado
pode nao ter especificado

ter colocado as debentures como divida de LP sem especificar e pronto

ai cabe a voce falar com o RI e colocar a resposta aqui para a gente

pq no quadro ta tudo de acordo com os dados oficiais enviados a CVM
q é o que eu posso fazer

vc mesmo pode conferir no LINK q eu coloquei

Sim, eu vi o link que vc mandou. Perguntarei ao RI e depois colocarei a resposta aqui.

Última pergunta, para confirmar: os dados oficiais são do CVM?

Obrigado.

Sim, os dados oficiais sao os q a empresa envia a CVM
nem sempre no site está o mesmo que ela enviou a CVM

so me cabe usar os da CVM que sao os que voce chega pelo site da Bovespa

ai so resta mesmo voce perguntar a empresa

o q eu tou achando é que eles colocaram as debentures como divida de LP sem especificar q eh debenture
incluiram no bolo e pronto

No último webcast a empresa fez questão de fazer várias menções que seu foco é diminuir a dívida e aumentar as margens, a empresa acredita que vem melhorando mas que ainda está muito aquém dos seus planos, que é crescer muito mais.

Contato com RI esta manhã e resposta recebida:

Questionamento: Por que o passivo não-circulante Títulos de dívida de longo prazo de R$731.898.000 (eu entendo como debêntures) não aparece no site da CVM no item 2.02.01.02-Debêntures, mas sim fazendo parte do 2.02.02.02-Outros? No documento http://www.mzweb.com.br/magnesita/web/arquivos/Magnesita_DFP_2011.pdf, Títulos de dívida de longo prazo aparece fora do item Outros.

Resposta RI: Sobre os títulos de longo prazo, estes não são debêntures, e sim, títulos emitidos no exterior (“bonds”). Por isso foram classificados como “outros”.

Alguém poderia me explicar sobre bonds, e por que não entra no cálculo da dívida bruta?

Pode perguntar a eles tambem

Pergunta feita.
Coloco também aqui resposta do RI sobre o montante elevedo de Caixa:
"Atualmente, a Magnesita tem um nível de alavancagem que consideramos confortável (abaixo de 2,5x Dívida Líquida/EBITDA). O indicador subiu um pouco no final do 2º trimestre, mas, foi por conta da depreciação cambial e não de novas dívidas assumidas. É importante mencionar que a Magnesita tem realizado grandes investimentos em suas operações, baseados na estratégia de aumentar o nível de verticalização em matérias-primas. Em breve teremos o início da geração de caixa destes projetos, o que contribuirá para a redução da alavancagem. Além disso, a Companhia está inserida num setor cíclico, que exige maior cautela em momentos de crise econômica e retração do produto interno bruto. Por esses motivos, a Companhia vem mantendo um saldo de caixa elevado, suficiente para cobrir seus investimentos, além de garantir sua liquidez."

Podem ter seus defeitos, mas que respondem rápido, isso não podemos negar.

Respondido 40 min depois:
Pergunta: Bonds não seriam o mesmo que títulos de dívida de longo prazo
(debêntures), porém emitidos no exterior? Qual a diferença bond x
debêntures, e a vantagem que a Magnesita tem de captar recursos fora
do país através de bonds?

Resposta RI: Ambos tem características muito parecidas, mas, normalmente Debênture é uma dívida emitida em moeda local e Bonds são títulos de dívida emitidos no exterior em moeda estrangeira. A Magnesita tem um fluxo de caixa importante em moeda estrangeira, por meio de suas exportações do Brasil e suas operações nos EUA e Europa. Por isso, a Companhia busca balancear seu fluxo de caixa operacional e financeiro no que se refere ao mix de moedas, trazendo um hedge natural e reduzindo sua exposição à variações cambiais.

Bastter, assim, entendo que o valor desses títulos de longo prazo emitidos no exterior (bonds) deveriam entrar no cálculo da dívida bruta.

Eu uso um padrao aqui que é o que a maioria usa, e ta na maior parte dos licros

Divida = emprestimos e financiamentos + debentures

e uso como padrao os dados oficiais enviados a CVM

sao 400 empresas que eu faço estes quadros na mao, um a um

se eu começar a abrir exceçoes, nao terei mais como fazer esta seção

mas olhando o padrão as dividas nos quadros estao corretas

os quadros sao um filtro
cabe aos interessados nas empresas olhar mais a fundo

Entendido, Bastter. Mais um aprendizado.
Muito obrigado.

Peço desculpas e voce fez um esforço danado, mas realmente tenho que manter o padrao

Valeu que aprendemos mais sobre a empresa

Para mim, a análise financeira de empresas desperta a curiosidade e o entusiasmo. Valeu.

É uma pena que não exista uma padronização na apresentação dos balanços das empresas.

O regulador deveria instituir normas visando facilitar a compreensão dos agentes envolvidos.

A impressão que fica é aquele dito popular: " Criam-se dificuldades para que se vendam facilidades !"

Mas o IFRS é bem padronizado sim. A maioria ta vindo no mesmo padrão.

O IFRS foi um grande avanço...
eu diria até natural... afinal de contas uma exigência dos investidores estrangeiros, afim de padronizar com o restante dos países desenvolvidos...
mas ainda sinto falta de uma clareza maior...
existem setores onde cada empresa faz uma coisa diferente. Dificulta o estudo comparativo.

é verdade
mas ja foi um avanço
eu uso um metodo simples

balanço confuso = tou fora da empresa

Bastter e pessoal,
Eu ainda tenho dúvidas sobre dívida bruta (conceito, do que é composta, particularidades, etc).
Em quais livros posso encontrar mais informações sobre dívida bruta? Pesquisei na internet, mas não encontrei nada.
Obrigado.

Nao vejo muito o q aprender em livros sobre isso

mas um livro q explica os conceitos basicos é o

warren buffet e a analise de balanços