Relatório 2T2012

Relatório 2T2012

@waldisio
em 14/08/2012 10:50
Saiu o relatório do segundo trimestre. Podem atualizar a tabela?

O lucro permanece, mas a sombra das despesas paira pesadamente sobre o futuro...
@Bastter
em 14/08/2012 12:31
divida na mesma mas os lucros continuam melhorando

impressionante a evolução da cotação nos ultimos 10 anos

quadro atualizado
#1 de 27
@cllauddio
em 14/08/2012 13:03
quase 6 anos de LL para pagar dívida é muito , não Bastter? ao mesmo tempo esta empresa entre 2003 e 2011 foi a segunda da bolsa brasileira inteira que mais deu retorno ao acionista+35% ao ano com crescimento anual de +21% de acordo com a consultoria de estratégia BCG...temos muito LL e muita dívida
#2 de 27
@wilson_20
em 14/08/2012 13:48
Se não fosse essa dívida monstruosa essa seria uma empresa excelente para se investir, é claro que para quem tem mais tolerância com o endividamento isto não se torna um problema muito grave.
#3 de 27
@Bastter
em 14/08/2012 15:16
A divida é alta sim, mas tem de analisar o perfil da divida. Se é taxa de juros alta ou BNDES
#4 de 27
@felipepn
em 14/08/2012 19:44
sou sócio e muito feliz com a cia, a cotação aumentou muito mas porque os lucros tambem aumentaram. A unica coisa que me preocupa mesmo é a dívida mas como todo o resto ta ok eu continuo sócio
#5 de 27
@Tesla
em 14/08/2012 19:57
Sobre a dívida,

Quase 7 anos pra pagar a dívida líquida com o lucro de 2011, representa 216% do PL, quase metade é de curto prazo e 80% é debênture pós fixada por 102 a 117% do CDI. Pra mim não dá pra ser sócio, não vejo melhora da margem se essa situação se sustentar.
#6 de 27
@danilomor
em 18/08/2012 12:14
E para pagar dívida também é importante a geração de caixa. O problema é que algumas boas concessões da CCR vencem nos próximos anos e na divulgação do Kit da alegria (rodovias e ferrovias) o governo avisou que não renovará. Vai licitar tudo de novo. Sugiro acompanhar de perto...Abs!
#7 de 27
@Bastter
em 18/08/2012 13:03
felipe

sou socio
a cotação aumentou muito

sao coisas q nao combinam
se voce é socio no que importa a cotação?

se voce disser, os lucros aumentaram aí ok, é outro papo
#8 de 27
@pipedog
em 18/08/2012 15:36
se 'e pra pagar tao caro por uma empresa viro socio de uma espetacular, como ambev ou souza cruz. nao uma CCR da vida com essa divida exorbitante e ligada a concessoes publicas
#9 de 27
@damon.abdiel
em 18/08/2012 15:45
cotação não pode influenciar, mas isso sim:

InfoMoney - Informação que vale dinheiro - CCRO3
A Ponte Rio Niterói é administrada pela CCR (CCRO3), mas o pedágio representa menos de 3% do faturamento total da empresa. O problema é que o ministro não descartou que a mesma política de não-renovação das concessões seja adotada para outras estradas. A CCR administra também a Dutra, que liga São Paulo ao Rio de Janeiro e é responsável por 20% de suas receitas.

Vamos esperar pra ver o que pode rolar.
#10 de 27
@fredo_smtm
em 18/08/2012 16:35
A CCR na minha opinião é a empresa com o portfolio mais diversificado do setor.

O que é desfavorável é o alto endividamento de curto prazo, as taxas altas dos empréstimos (80% possuem taxas acima do CDI).

Aparentemente, esta empresa se beneficiou dos primeiros contratos de concessão, nos anos 90, quando a forma de licitação era diferente.
Hoje ganha a concessão quem oferecer a menor tarifa, o que provoca uma redução na margem de lucro.

Por isso o governo quer realizar novas licitações, como o damon.adbiel disse acima. Isso irá afetar também a ECOR e a OHLB também.

A fragilidade deste setor é a dependência do setor público.
#11 de 27
@felipepn
em 19/08/2012 16:28
Respondendo:
Bastter - Eu não penso exatamente igual a você, pra mim a cotação não é o mais importante mas deve ser considerada, eu sou sócio porque acredito na empresa, porque quero continuar acumulando capital nela mas exagerando para as coisas fazerem mais sentido, se a cotação subir 400% e os lucros subirem ``só´´ 15% em um ano, eu vou considerar muito a venda para recomprar outro papel com um preço que eu considere mais sensato de outra empresa que eu acreditar. Eu li um texto uma vez do Buffet que ele falava exatamente isso, que ele era sócio de empresas em que ele acreditava e só vendia ou quando algo fazia ele perder a confiança no futuro da empresa ou quando o mercado oferecia por ela um preço claramente maior do que ele considerava valer
#12 de 27
@felipepn
em 19/08/2012 16:34
Fredo, concordo em parte com o que você falou, mas me parece que o setor público vai precisar investir bastante em infraestrutura e para isso vai precisar das empresas privadas, e fora isso a CCR não vive somente das estradas, ainda que elas sejam o mais importante, ela ainda tem o Controlar, o Semparar, as Barcas de Rio-Niterói e a Linha amarela do Metrô de São Paulo que é totalmente lotada.. por isso acho que a CCR tem um risco um pouco menor que as outras do setor, por ser um pouco mais diversificada. Como eu disse, só me preocupo com a dívida.
#13 de 27
@Bastter
em 19/08/2012 20:47
Felipe nao ha nada de errado em fazer trades
apenas deve-se saber que ta fazendo trades

este tipo de ideia da certo para

1 - carteira pequena, quando ela fica grande e antiga o custo de fazer isso torna inviavel

2 - o Buffet q compra 60% da empresa

Para o amador normal, me desculpe, é puro rolo na minha opiniao e legal quando a carteira eh pequena

Precificar na entrada ok, mas vender uma empresa espetacular so porque a cotação subiu, voce teria vendido Ambev por exemplo la pelos 30
#14 de 27
@Bastter
em 19/08/2012 21:08
O problema é que se vc tiver uma carteira de verdade, antiga e grande, para fazer isso ou voce vai ter de vender de 20K em 20K ou entao dar 15% para o governo e mais os custos de corretagem, spread etc, perder um pedação da carteira.

Faz sentido? Se faz para voce ok, mas todos os grandes que eu trabalhei deixavam suas carteiras quietas a nao ser que a empresa ficassem ruim. Nao fosse isso nao teriam ficado grandes, seriam mais um a sustentar o sistema girando patrimonio
#15 de 27
@felipepn
em 19/08/2012 21:47
Sim, faz total sentido Bastter.. é que quando escrevo penso em mim que tenho um patrimônio pequeno e ainda com só uma parte dele em ações então as coisas ficam bem pequenas mesmo e fora isso sou jovem então mesmo as ações mais antigas não são tão antigas assim..
#16 de 27
@Bastter
em 19/08/2012 21:50
Aí sim, mas prepare-se para ter muito pq vc ta estudando, batalhando e se preparando para isso

O importante é conforme seu capital for crescendo voce ir vendo que a forma de administra-lo tem de ir mudando
#17 de 27
@felipepn
em 19/08/2012 22:02
Obrigado Bastter, que assim seja!
#18 de 27
@2007
em 29/08/2012 15:54
Falando em perfil da divida, isso abaixo pode torna o perfil de maior risco ou no mínimo um perfil mais negativo, concordam?

"SÃO PAULO – A Autoban, que administra as rodovias Anhanguera e Bandeirantes e pertence ao grupo CCR, pretende emitir R$ 950 milhões em debêntures para financiar seus projetos. A emissão, que está sob análise da Anbima (Associação Brasileira das Entidades dos mercados Financeiros e de Capitais), será efetuada em até duas séries e uma delas vai se enquadrar na Lei número 12.431, que isenta de imposto de renda os investidores pessoa física que participarem da oferta.
O valor mínimo do investimento será de R$ 3 mil e o máximo de R$ 300 mil para os investidores de varejo. De acordo com o prospecto preliminar, os títulos vão remunerar com base na taxa interna de retorno da NTN-B (Nota do Tesouro Nacional, Série B) com vencimento em 2016, mais 0,25% ao ano. Na prática, é como se o investidor comprasse uma a NTN-B com vencimento em 2016, com isenção de imposto de renda e ainda recebesse um “prêmio” de 0,25% ao ano além da rentabilidade do título."
#19 de 27
@Bastter
em 29/08/2012 16:09
Debenture é divida cara
#20 de 27
@ChapolinRJ
em 02/09/2012 10:56
possivelmente má administrada... como um empresa com lucros crescentes fica debaixo de uma divida dessas...

so fica claro que nao deve ser muito dificil fazer dinheiro cobrando pedagios...
#21 de 27
@$extante
em 02/09/2012 11:35
O assunto é complexo. Existe sempre um endividamento otimo que um empresa deve ter. A ccr tem ate agora mantido bom desempenho operacional com o endividamento considerado älto por mtos. Porem a margem do seu negocio permite alavacangens maiores. E se vcs verem a divida relativa (pelo pl ou por ebitda) , esta varia dentro de uma faixa de valores. Concluo que a intencao é clara de manter alavancagem e isso tem sido bem feito.
#22 de 27
@Bastter
em 02/09/2012 11:48
Div Liq/ Ebtda de 2,5 realmente nao é um absurdo, apesar que eu gostaria abaixo de 2

Div Liq / LL de 5,9 nao é um absurdo apesar q eu gosto abaixo de 4

Div Bruta de mais de 2 vezes o PL é bem alta apesar que neste tipo de empresa o PL nao precisa ser grande para produzir receita entao os parametros em relação a Ebitda e LL parecem ser mais adequados

basta ver que a empresa tem um RL maior que o patrimonio. Neste tipo de empresa o ROE e a DIVbr/PL sempre distrocem para cima pq ele faz receita demais em relação ao PL

Alem do mais é empresa de receita praticamente garantida o que permite um pouco mais de endividamento

O que eu acompanharia se eu fosse sócio com muita atenção seria a margem. Enquanto a margem se mantiver boa e os dados de divida liquida em relação a Ebitda e LL nao extrapolarem, a empresa ta conseguindo manter uma situação de caixa e divida provavelmente equilibrada
#23 de 27
@adebaldo.maia
em 03/09/2012 23:35
Vejo uma empresa que há 10 anos apresenta lucros crescentes mas que sempre teve uma dívida alta durante esse período. Não sei porque tanta preocupação com essa alavancagem da empresa agora...
#24 de 27
@gabg
em 04/09/2012 06:50
Tbm concordo, acho que é algo para se monitorar..Mas as concessionárias se viram bem com esse perfil de dívida. Há particularidades em relação a cada setor, aqui a receita é mais facilmente estimada.
#25 de 27
@FLDamasceno
em 24/09/2012 16:40
Bastter, você tem alguma referência sobre estudos fundamentalista de forma que ressalta informações que devem ter maior peso de acordo com o setor. Como você mesmo comentou acima a DÍVIDA/PL fica destorcida no setor... queria uma referência para ter esta sensibilidade. Abraços.
#26 de 27
@Bastter
em 24/09/2012 16:48
isso tem de ir estudando os setores e adquirindo experiencia
nao tem formula de bolo

alguns exemplos

setor de consumo - giro alto, receita alta em relação ao PL, margem baixa, ROE alto, divida deve ser analisada mais em relação ao LL e Ebitda do q em relação ao PL

setor de serviços - receita garantida, suporta dividas maiores

e assim por diante

pq nao coloca o tema no Grupo Quadro de Açoes
para a gente desenvolver mais
#27 de 27

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