Numeros x desempenho

Numeros x desempenho

@CarlosP
em 22/02/2013 21:32
A empresa (apesar de ser jovem na bovespa) apresenta numeros bons, mas tem sofrido muitas quedas. Seria porque o seu valor de bolsa está muito acima do valor patrimonial?
@Bastter
em 22/02/2013 21:39
carlos, a forma mais garantida de perder dinheiro na bolsa é ficar atras de explicação para movimento de CP de ação. Nao é a toa que todo dia na midia eles explicam e todo iniciante ta atras disso.

Bolsa é assim:

NO LP = fundamentos
No CP = fluxo e qq coisa pode acontecer

Se voce é socio, acompanhe os fundamentos e quanto menos olhar a cotação melhor

Se ta fazendo um trade, execute seu plano e esqueça isso

Entao porque subiu ou porque caiu serve para vender jornal e iniciante ficar eprdido

Dito isso, empresa com tres anos de balanços eu nao sei nada
#1 de 22
@CarlosP
em 22/02/2013 21:48
Bastter obrigado pela resposta. Mas eu questionei pelo seguinte, muitos investidores fundamentalistas, mesmo que a empresa esteja muita boa ou seja, lucros formidaveis, margem boa, divida em queda, não compram ações onde o valor de mercado está muito longe do patrimonial.
Alguns até dizem que só compram se essa paridade não passar de 4 vezes.
#2 de 22
@Bastter
em 22/02/2013 21:54
a maioria na bolsa so faz mesbla
e a maioria é perdedora
inclusive analistas, especialistas, etc

afaste-se da manada
crie suas estrategias
ou vai ser mais um a engordar os montes
#3 de 22
@sampa
em 08/03/2013 11:39
Não entendo, como pode uma empresa sem dívida, caixa líquido crescente e grande, onde o custo do acionista( emissão de ações)é bem mais caro do que o custo da dívida no mercado (debentures) sendo seu ROE é altissímo, emitir novas ações? Por favor , acrescente mais explicações além das minhas!!!!1.Futuro ruim onde é mais fácil da calote no minoritário do que a um banco. 2 A empresa tem dúvida nos seus projetos. 3 A empresa tem uma carta na manga que ninguem sabe (copra algo bem grande) 4.......
#4 de 22
@tuping
em 08/03/2013 11:47
4... tá fazendo caixa pra participar do IPO da SMILES (hehehehe)
#5 de 22
@Bastter
em 08/03/2013 12:50
eu pessoalmente nao gosto do negocio desta empresa da forma como ela lucro e do dono dela

mas cada um na sua
#6 de 22
@tuping
em 08/03/2013 14:18
Perguntei pro RI qual o objetivo da oferta. A resposta chegou agora há pouco (acho que em menos de 2h!):

Rodrigo,
Iremos comprar antecipadamente assentos da TAM com um desconto melhor. Não há aquisições ou fusões em vista.
Atenciosamente,
Ivan
#7 de 22
@fcasalen
em 08/03/2013 14:18
tem um porém, a empresa tem demonstrado que sabe administrar, haja visto o ROE, sem dívidas e margens relativamente boas. Não vejo como isso vai piorar com a oferta. Muito provavelmente esse dinheiro será usado para dar o mesmo retorno.
Pra quem gosta de múltiplos fundamentalistas, o P/VP vai cair para 1/10 do que era, ficando por volta de 3.
Só se o motivo da capitalização for pra cobrir algum esqueleto....
#8 de 22
@fcasalen
em 08/03/2013 14:24
Isso não pode ser uma estratégia para fragilizar a entrada da Smiles? Quer dizer, pouco tempo antes do IPO da Smiles a concorrente vai e capita quase 1 bi no mercado. Será que vai sobrar pro IPO da Smiles que trabalha com uma aérea que tem dado grandes prejuízos?
#9 de 22
@tuping
em 08/03/2013 14:41
Eu falei brincando sobre o IPO da Smiles, mas o fcasalen foi num ponto interessante. Muita coincidência mesmo querer aproveitar agora para captar dinheiro e comprar passagens mais baratas da TAM.
De qualquer maneira a resposta do RI tá aí e foi bem rápida.
E quem compra MPLU tem que saber da ligação direta dela com a TAM, assim como quem vai comprar Smiles vai enfrentar a mesma situação com a GOL.
#10 de 22
@sampa
em 08/03/2013 16:58
A minha opinião não interessa se é boa ou não, mas pela forma como o RI respondeu, tenho mais convicção que estamos em um jogo de estratégia em uma empresa com bons fundamentos.
#11 de 22
@capivarao
em 08/03/2013 17:55
Essa resposta do RI aí me leva a crer que estão usando a Multiplus para atender aos interesses da TAM em detrimento dos acionistas
#12 de 22
@Bastter
em 08/03/2013 18:14
este eh um dos maus maiores problemas com esta empresa
uma empresa q da um lucro imenso mas q a dona eh uma empresa q praticamente nao da lucro
#13 de 22
@Ptforex
em 08/03/2013 21:25
o que ma assusta nesta empresa eh justamente esta desgovernança corporativa.

A Tam volta e meia usa o caixa da Multiplus ao seu bel prazer. Da vez passada foram 500 milhoes de compra de passagens adiantadas. A razão apresentada sempre é a de que estao sendo concedidos descontos na compra antecipada. Alguem ja leu em algum lugar como se deu estes descontos? Qual foi a vantagem para a Multiplus nessas compras tao vultuosas e de forma adiantada?
#14 de 22
@Bastter
em 08/03/2013 21:28
Pessoal, a TAM é dona da Multiplus
Aí quem reclama fica parecendo o pessoal que reclama da interferencia do governo na PETR

Para ser socio da Multiplus tem de aceitar a TAM e que ela vai usar a Multiplus e considerar que a despeito disso a empresa ainda oferece vantagens que superam este problema

para mim este é um problema grave e o outro é o fato do lucro vir de uma forma que não é ilegal mas que para mim é estranha, pois ela precisa que milhas vençam sem serem usadas para ter lucros expressivos

Mas cada um deve decidir, só não pode é reclamar de coisas que são obvias
#15 de 22
@Ptforex
em 08/03/2013 21:41
Justamente por nao aceitar isso nao sou socio dela. É só por isso mesmo porque para mim o negocio do breakage nao eh problema e ela eh uma maquininha de gerar caixa.
#16 de 22
@capivarao
em 08/03/2013 22:01
Haha,
concordo plenamente que a maneira de gerar dinheiro por pontos é muito estranha, e tá na maior moda, já tá tudo que é empresa aderindo a algo semelhante.
#17 de 22
@tuping
em 08/03/2013 22:05
Então pessoal... Eu coloquei a MPLU em quarentena devido a governança. Meu último aporte nela foi em Julho/2012.
Essa história toda tá me cheirando a algo meio estranho mesmo. Senão vejamos:
1) A TAM faz um IPO, pega dinheiro no mercado, compra passagens dela mesma usando outra empresa (MPLU).
2) A MPLU não gasta tudo com passagens. Fica com caixa e, depois de um tempo, resolve "devolver" o dinheiro - pagando alguns gordos dividendos e atraindo a atenção de mais investidores (que acabam inflando a cotação).
3) Alguns planos de opção de compra são lançados para "premiar" a diretoria (planos que são estrategicamente exercidos alguns meses antes de fazer a nova oferta de ações)
4) Agora o dinheiro do caixa acabou? Sem problemas: é só fazer uma nova oferta de ações e pegar mais dinheiro no mercado.
Hummm... vamos repetir esse ciclo por algum tempo e ver no que vai dar... Será????
#18 de 22
@Bastter
em 08/03/2013 22:07
Bom, a empresa é da TAM

para mim nao precisa dizer mais nada
e nada me surpreende
#19 de 22
@CarlosP
em 08/03/2013 22:13
eu nao sabia q a empresa é da Tam.
não sou muito fã da Tam.
#20 de 22
@sampa
em 09/03/2013 07:40
A empresa pode comprar o que quiser se for operacionalmente lucrativo, acho o setor de aviaçao pessimo pra investir, mas uma coisa que nao pode mais retroceder na evolucao da sociedade são programas de parceria entre as empresas (milhagem), que so aumentam (receita). O que me estranha é fazer isto logo agora !!!
#21 de 22
@Bastter
em 09/03/2013 11:34
é so clicar ali em cima em dados da companhia
e descer ate posição acionaria
pode fazer isso para todas as empresas aqui e saber os donos
ta la

Tam S.A. 72,87%

Para mim a analise da empresa termina aqui mesmo que ela tenha os melhores balanços do mundo

agora quando eu digo isso nao tou dizendo que é errado investir nela ou que quem investe ta errado. Cada um na sua

agora o que nao pode é reclamar que a empresa toma medidas que beneficiam a TAM

achou que ia acontecer o que?
#22 de 22

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