Categoria

essa é ciclica

como eu falei no outro post
empresa ruim eu tendo mais para alerta
empresa boa tendo mais para ciclica
tipicamente ciclica
uma coisa eh empresa q vc olha o grafico lucros x cotação e ela nao sai do lugar ha 20 anos
olha o q esta empresa andou na epoca boa
e agora q ta parada começou a distribuir mais dividendos aos poucos
tipicamente ciclica
eu q errei na classificação dela
vou mudar para ciclica
a atividade inclusive eh ciclica
nao da para colocar uma MRVE como ciclica e uma dessa como alerta
eh justamente o contrario
basta olhar o grafico lucro x cotação das duas e comparar os ultimos 10 a 15 anos

Concordo, ainda mais olhando o CAGR de 10 anos
Cíclicas tem sido um pouco difícil classificar por isso ando pedindo mais informações antes de mudar
Obrigado !

Eu acho complicado seguir fundamentos de curto prazo pra isso.

Essa empresa não é cíclica, é de crescimento. Vai ter períodos que vai crescer menos por consumo cair ou por se alavancar mais e/ou juros subirem e o resultado financeiro prejudicar... mas a proposta da empresa é de remunerar o acionista crescendo no longo prazo.

Acho cíclica muito forte pra ela, pois um ciclo de recessão não chega a fazer ela perder tanto assim, só andar de lado ou cair o lucro um pouco.

E alerta pra ela é totalmente exagero mesmo pois é uma boa empresa e que segue com bons resultados, isso só iria afastar os novatos.

Agora que eu li as novas categorias.

Pra mim é Equilibrada, mas pode até ser cíclica mesmo. Alerta nunca.

E que história é essa de "não distribuiu nada até 2015"? Na aba Múltiplos > Histórico acho que não preencheram. Se olhar a aba Proventos > Anual tem lá... mas sei que já fez uma emissão aí pra expandir uns anos atrás.

A classificação pretendem dar uma noção apenas e evitar aquela divisão sardinhesca clássica em dividendos, crescimento, etc
A categoria cíclica significa que é preciso estudar mais a fundo a empresa antes de se tornar sócio. Olha o gráfico lucro x cotação, como o bastter disse é uma cíclica típica que cresceu muito nos anos bons e agora está estagnada - mas aumentando payout

Por falar em payout você tem razão @stever no quadro temos os proventos porém o sistema não calculou o payout pois é necessário colocar manualmente os proventos anteriores

@A4tech sempre da uma conferida nos proventos colocados manualmente nas que tem muitos seguidores como esta e se achar q tem erro alerta o gustavo para dar uma carregada
o sistema da Bovespa é fogo e da muito erro

Eu estou com o @stever. Mult é empresa de crescimento e que inclusive retomou seus projetos de investimento no fim do ano passado. Isso foi extensamente discutido nos murais, mas as pessoas continuam não entendendo isso por falta de acompanhamento mais profundo. Ela é mais sujeita aos ciclos do mercado (financeiro e imobiliário), o que é diferente de case de empresa cíclica. Muito embora ela também seja uma incorporadora, o maior percentual das receitas recorrentes advêm dos aluguéis que também voltaram a crescer. Ela distribui dividendos de forma razoável e observem o gráfico de cotação que continuou crescendo porque o valor dela está nos seus ativos.
Classificar como alerta seria bizarro. Classificar como cíclica é forçar um pouco a barra. Classificação correta dessa empresa pelos novos critérios do site= EQUILIBRADA. Mas de fato, o case dela é bem mais difícil de estudar e não acho que seja pra todos.

perfeito Edul
é isso ai
e veja como quando eu disse q colocaria a categoria ciclica era pq estavamos tendo dificuldade com o conceito e com as empresas
e q criar a categoria faria a comunidade discutir mais o assunto e aprendermos mais
e ja esta acontecendo o q me deixa feliz

quando eu falo Metodo Bastter.com
e nao Metodo Bastter
é por causa disso

eu sou o q aprendo mais aqui
pq participo de todas discussoes
o conhecimento aqui é da comunidade

se amanha e estiver sabendo mais sobre ciclicas
o q vai acontecer
vai ter sido um trabalho da comunidade e nao meu

ela fica como Equilibrada, obrigado

Fiquei em feliz em vê-la como equilibrada @Bastter hehehe =)

E sobre os proventos, poderia ser recomendado aos usuários preencherem a aba proventos preferencialmente de acordo com o regime de competência e não de caixa.

Muitas empresas pagam os proventos do lucro de um ano ao longo do próximo ano. Isso pode afetar a base de comparação.

isso acho q nao tem muita saida
os proventos sao colocados como anunciados
acho q isso eh o padrao

Isso aí @Bastter , só temos a aprender cada vez mais com tudo isso. Aliás, nos últimos meses acho que a comunidade aqui tem dado um salto no aprendizado e nas discussões de uma forma geral.
Não esquece de trocar o logo pra equilibrada acima no mural ;)

@edulmartinez. " Ela é mais sujeita aos ciclos do mercado (financeiro e imobiliário), o que é diferente de case de empresa cíclica. Muito embora ela também seja uma incorporadora, o maior percentual das receitas recorrentes advêm dos aluguéis que também voltaram a crescer."

Era isso mesmo que estávamos procurando entender perguntando aos sócios, fico feliz por você ter participado e aprendi mais sobre a empresa com você

@Bastter farei isso !

@Bastter e @A4tech

Os proventos de 2016 estão corretos.

No caso de dividendos/JCP e consequentemente o payout da multiplan em anos anteriores seriam:

2008 - 0,1362 - 25%
2009 - 0,3404 - 36%
2010 - 0,5787 - 50%
2011 - 0,837 - 47,5%
2012 - 1,0305 - 50%
2013 - 0,7173 - 50%
2014 - 0,93 - 50%
2015 - 1,1958 - 64,7%

Fonte: Multiplan | Relações com Investidores

@DiegoDF eu compreendo essa variação de regime de competência x caixa nos dividendos, de algumas empresas que soltam o referente a 2016 só no meio de 2017 fica parecendo que não lucrou nada em 2016
Mas ao mesmo tempo acho melhor deixar do jeito que está, assim olhamos conjuntos mais longos de tempo para avaliar ao invés de 1-2 anos

@A4tech , você tem feito um trabalho espetacular nos murais. Só tenho a agradecer. Estamos todos juntos aprendendo muito.

@DiegoDF , tinha procurado, esses dias, esses payouts e não tinha achado. Obrigado por compartilhar!

valeu @edulmartinez

Juntos aprendemos melhor. =)

olha como a empresa vem pagando cada vez mais dividendos
se analisar ela e entender o q ela é
ve q ela vem dando retorno ao acionista
primeiro teve um baita crescimento
depois parou de crescer foi pagando mais dividendos
futuramente se continuar bem deve voltar a crescer
a gestao desta empresa da baile na concorrencia
so nao eh boa para vc ter loja e pagar eles hehehehe

"Agora, pra mim cíclica sempre foram aquelas que não controlam o preço do produto final, ou seja, as que vendem commodity."

Pra mim nenhuma empresa realmente controla o preço do produto final. Veja que o preço de mercado para computadores vem caindo e causando problemas para empresas, como Positivo. Pessoal fala então que o segmento de computadores foi "commoditizado", que computador agora é uma commodity. Eu não sei se gosto do termo, mas se você gostar, eu acredito que, por causa da concorrência, globalização e difusão de tecnologia, a tendência é que todos segmentos sejam "commoditizados", aqueles que já não foram.

teremos de usar como sempre o bom senso

Tem níveis de controle sobre o preço do produto, algumas controlam mais outras menos, e todas são dependentes em última instância do mercado.
O que diferencia as cíclicas de empresas normais é que passam por grandes períodos de baixa seja de preço do item vendido ou de baixa demanda (imobiliária).
Obviamente, para ser uma cíclica nessa categoria que criamos tem que ser uma cíclica boa, se for apenas uma empresa que receita muito e faz a festa no boom e depois se desequilibra, vai ficar como alerta

sim, nao vamos colocar uma Gafisa por exemplo como cilica so pq por definiçao poderia ser
gafisa é uma empresa ruim
é diferente

Olá Bastter e demais colegas,

Não sei se aqui é o lugar adequado para fazer sugestões, mas lá vai:

Que tal ter em cada empresa uma aba "Entenda o case", com uma compilação dos posts que explicariam as particularidades de cada uma. Isso seria o passo seguinte à análise dos quadros, para compor a compreensão global de como a empresa opera, como ela ganha dinheiro, quais os principais drivers e quais seus principais riscos.

Isso ajudaria a contextualizar os quadros, levando à uma melhor compreensão de cada empresa, e consequentemente seu papel na carteira.

A ideia do Jmsn é boa. A questão é quem faria isso, empresa por empresa. Em relação a MULT enquadraria era em crescimento. O lucro está estagnado, mas o patrimônio continua crescendo. Uma vez que no negócio dela, o período de maturação do investimento é longo, logo não é bem avaliado pela métrica padrão. Outro ponto importante é que existe vários não recorrentes nesse resultado, o que dificulta ainda mais a comparação.

@Jmsn é uma ideia muito boa que eu queria que fosse viável. Por enquanto, você pode olhar os murais que é onde o pessoal dá um show de conhecimento sobre a empresa, e colocar em exibir por maior quantidade de "Gostei"
De modo geral nas empresas mais comentadas isso vai levar as discussões mais relevantes e aprendizado sobre o case.

Também tem o FAQ das empresas onde estamos procurando colocar informações relevantes básicas para o usuário continuar o estudo

Enfim, a intenção do quadro é dar um panorama geral sobre a empresa. O estudo vem das discussões dos murais e dos conteúdos de RI e apresentações
Abraços

isso ja existe nos murais

FAQ
aba RI
murais
videos opiniao
videos do mille e do senesino

ao menos nas viaveis ja tem TUDO sobre a empresa

agora tem tambem os comentarios do rating

fundamental seguir a empresa e participar das discussoes dos murais

mas oq vc te pedindo ja existe

dito isso, aqui é mural de MULT
olha o aviso la em cima do mural
assuntos gerais no grupo
ta avisado la em cima do mural
de qq forma isso ja tem vc so precisa usar mais o quadro e aprender tudo q tem nele
ai vcvai dizer, tem coisa demais
justamente :_)

Obrigado pelas respostas.

A idéia seria para organizar as informações essenciais em um só lugar. Se não ela fica misturada com outros assuntos, ainda mais porque postamos no lugar errado e geramos muito ruído.

Prometo da próxima vez observar o aviso sobre os assuntos gerais, e postar de acordo. Me desculpe.

Um parâmetro que pode ser utilizado para ajudar na classificação entre "cíclicas" e "alerta" é o Patrimônio.

Veja por exemplo que o Patrimônio da empresa só aumenta.

Se não houve emissão de ações significativa, o aumento do patrimônio sem aumento de lucro decorre de boa gestão e de um bom case de negócios.

Concordo que essa empresa é equilibrada pois a maior receita dessa empresa não depende diretamente das vendas de shoppings, mas sim dos alugueis que são contratos de maior longo prazo, que possuem certa previsibilidade etc etc quando um shopping está vendendo muito, os alugueis não aumentam da noite pro dia, da mesma forma que quando um shopping está vendendo pouco, os alugueis não despencam (como é o faturamento de empresas cíclicas)

Também concordo com o @Bastter sobre a classificação gerar discussão e isso faz muitas pessoas aprenderem e terem bom senso na hora de entender a classificação da empresa e como ela funciona

isso mesmo @Cristian.Gadelha
Eu não conhecia a empresa por não estar no meu radar, e esse tópico gerou uma discussão muito boa para entender o case dela

aproveitei seu comentário e juntei no FAQ junto com o do @edulmartinez