Cuidados com a alavancagem

Cuidados com a alavancagem

@Tiagoqueiroz
em 06/12/2013 15:28
Está empresa muito me atrai porque acredito no crescimento dela. O Bastter sempre alerta para ficarmos de olho na alavancagem, mas quais seriam os critérios que indicariam um indício de desequilíbrio da dívida? Isso seria detectado no regime de competência ou no regime de caixa? Já entendi que o FCL dela é negativo porque ela trabalha alavancada. Dessa forma, questiono se a empresa está produzindo dinheiro. Qual seria a utilidade do FCL nesse acompanhamento?
@Bastter
em 06/12/2013 15:32
um dia a FCL tem de mudar para positivo senao fica complicado
outro dado eh se ela começa a ficar cada vez mais negativa o que nao ta acontecendo ate agora
deve-se observar a margem tb se ta caindo
e os criterios de dividas
um exemplo q vc pode ver o descobtrole, estuda o quadro da Gafisa a partir de 2006

fiz uma palestra exatamente sobre isso q ta aqui

Bastter.com - Videos - Palestras Bastter.com
#1 de 27
@everaldojau95
em 06/12/2013 15:50
Bastter, em um dos chats, o mille disse que a DIV/LL de 4,41 em 2013 já começou a influenciar na margem liquida que vem caindo nos ultimos 3 anos , apesar de ter ainda uma margem alta de 37%.
De 2011 para cá, devido a alavancagem, a DIV/LL veio de 0,97 para 4,41.
Ainda não a tenho em carteira, pois o TSDB ainda não mandou comprar. E minha posição qdo vier a ter será de 5% devido a diversificação.
Mas será que essa divida já não começou a afetar a saúde da empresa? Não seria mais prudente aguardar mais 1 ou 2 balanços anuais para detectarmos isso?
Fica ai uma questão para reflexão.
#2 de 27
@Ajax88
em 06/12/2013 16:14
No meu humilde entender...

enquanto os investimentos não derem resultado, a margem vai acabar diminuindo sim, pois gasta-se com os juros...

a margem cair 3% não é um problema a principio, tem que acompanhar se não vai cair mais e mais...

a divida ainda está dentro do planejado, salvo engano, abaixo de 3,5x o ebitda...

se os empreendimentos derem resultado o lucro cai aumentar bem.. se não der.. ai o lucro cai e o preço da ação tb...

tem que olhar como é composto o DFC... quanto a isso eu não me lembro no momento..

a empresa trabalha assim.. por enquanto os lucros são consistentes...

se não atinge seus critérios, o jeito é esquecer que a MULT exite..
#3 de 27
@Tiagoqueiroz
em 06/12/2013 16:25
Ela atende aos meus critérios, sim. Gosto de empresas agressivas, por isso acompanho e invisto nela, mas quero me aprimorar. Onde você obteve essa informação da relação dívida e ebitida?
#4 de 27
@Bastter
em 06/12/2013 16:36
olha, nao tenho como responder a pergunta de voces
os dados da empresa estao ai
ela esta alavancando sim
é uma empresa agressiva
tem de ficar de olho

assumir ou nao esta risco em troca de um potencial maior é decisao pessoal de cada um

Nao ha como eu responder se cada um deve comprar ou nao

o Ebitda é so abrir a DRE e calcula
depois dividir pela divida liquida q tem ai no quadro
#5 de 27
@muriloalcantara
em 06/12/2013 18:53
Ainda acho a dívida dessa empresa equilibrada, já que uma parte da receita dela é proveniente de contratos de aluguéis. Ela pode se alavancar para expandir. A margem desse ano está menor que a do ano passado já que ano passado ocorreu um evento não recorrente.
#6 de 27
@everaldojau95
em 06/12/2013 18:57
Ajax a margem caiu de 45%para 37% em 3 anos e pode ser devido a alavancagem.
Segundo o mille , a divida esta diminuindo a margem
E eu concordo com ele.
Acho que as chances no futuro são boas de reverter isso, mas tem que tomar cuidado , diversificando e entrando devagar.
Mas e apenas a minha opnião. E eu alem de ser um pouco medroso com dividas, tambem nao entendo nada de analise de empresas se comparado a voces que sao feras.

Abraços
#7 de 27
@Bastter
em 06/12/2013 19:58
entao nao serve para vc
ta resolvido
#8 de 27
@vinimorgado
em 07/12/2013 13:07
Um margem de 37% ainda é muito alta na minha opinião. Mesmo com a dívida esteja consumindo parte dessa margem, o fato é que a empresa está aumentando expressivamente o LPA ano após ano.

É uma empresa que busca muito crescimento e de risco alto. Tem que aceitar isso para ser sócio. Por enquanto, os resultados têm me agradado bastante.

O FCL ainda vai demorar muito para ficar positivo, basta ver o guidance para os próximos anos, vários shoppings e expansões planejadas que precisarão de muito capital para serem concluídos.

Obviamente que não é para comprar e esquecer, deve-se monitorar de perto e acompanhar se o plano da empresa está gerando resultados positivos.
#9 de 27
@061168
em 07/12/2013 22:01
Eu vejo a alavancagem como um anseio em querer enriquecer antes do tempo. Vale tanto para empresa como para pessoa física. O preço disto é a alavancagem que vem casada com a dívida. É o mesmo que forçar o crescimento dos frangos usando hormônio. É um pouco fruto da insatisfação interior do homem, consequência do mundo agitado em que vivemos, onde a paciência deixa de ser virtude.
Quando você alavanca em uma operação de trade sua paz interior some de vez até que você encerre a operação. Porque você tem que acelerar o processo natural e forçar um ganho que viria normalmente com o tempo ? É querer ganhar em 1 dia, o que ganharia em 1 mês. "Isto é Alavancagem"
Prefiro a Galinha sem hormônio.
#10 de 27
@061168
em 07/12/2013 22:08
A Multiplan alavancou e vai pagar um preço alto por isto, acho que já está pagando. O futuro dirá.
Eu não entendo esta ânsia de uma empresa em querer triplicar o faturamento. Esta insatisfação de querer crescer 5 vezes em pouco tempo. Querer atropelar o tempo natural das coisas. O mesmo se aplica a fusão de empresas para engolir a concorrência.
Veja a Grendene e a Grazziotin que crescem no tempo certo, e seus diretores não perdem o sono por causa de juros das dívidas.
#11 de 27
@061168
em 07/12/2013 22:15
É mais sábio não querer atropelar o senhor "Tempo".
Quem faz isto em 90% das vezes acaba mal.
Vide empresas de Construção Civil vs Eztec. Quem cresceu atropelando não sobreviveu para contar a história. Algumas faliram, outras estão em vias de falir.
#12 de 27
@aarinos
em 07/12/2013 22:25
Apenas lembrando que pessoa física é diferente de empresa. Dívida, na empresa, é, na maioria das vezes, um capital mais barato que o capital próprio.
O que vejo neste caso é a opção da expansão num momento em que a economia não cresce e acabar pegando a empresa de "calças curtas".
#13 de 27
@061168
em 07/12/2013 22:43
Não é bem assim não. Se fosse tão simples assim quem alavanca forte não quebraria nunca!
Os bancos cobram juros pelos empréstimos, e não é juro pequeno. Vamos supor que seja assim como você está falando, que é um capital barato. Mas o problema se resume apenas a isto: - Alavancar é ter que devolver um capital emprestado (lá no futuro) sem ter a certeza de que você terá este capital a disposição no futuro.
E tem mais um problema: - Porque esta pressa em crescer e dobrar de tamanho em pouco tempo, se você pode chegar lá com certeza absoluta no dobro do tempo, respeitando as leis naturais que regem o andar das coisas.
#14 de 27
@061168
em 07/12/2013 22:50
Você acha normal ou natural R$ 2.000 de dívida e R$ 355 de lucro ? Não é uma relação de 1/2 ou 1/3.

E veja que o Bastter sempre está alertando: " - Tem que ficar de olho na dívida."

Porque será que ele fica falando isto ? É a mesma coisa do menino que transfere de escola e vem com média 2, precisando tirar 8 a todo custo para passar de ano. A situação está longe de ser tranquila.
#15 de 27
@aarinos
em 07/12/2013 23:01
Olhando superficialmente o balanço da empresa do 3º trimestre de 2013, deu para ver que a maior parte de sua dívida está com um custo de aproximadamente 9,5% a.a., com os vencimentos espalhados ao longo dos anos. A pressão maior, em relação às dívidas, se dará em 2015 e 2016, com vencimento de 300 milhões em debêntures, além das demais dívidas.
Como bem lembrado, a empresa investirá em novos shoppings e expansão. O que deu para observar, por outro lado, é que há uns 200 milhões em aplicações (não se é garantia para algum empréstimo), além de mais de 300 milhões em caixa.
Aparentemente as dívidas não são um problema no momento.
#16 de 27
@rafoliveira
em 07/12/2013 23:02
"Se fosse tão simples assim quem alavanca forte não quebraria nunca!"

As empresas não quebraram porque simplesmente alavancaram, mas sim porque alavancaram e aplicaram mal os recursos.
Cada empresa, cada gestor, cada investidor tem o seu perfil. Uns mais conservadores; outros, arrojados. Não existe melhor nem pior, apenas diferente.

A multiplan busca crescer dessa forma. Até o momento deu certo, Se no futurá dará problema, não se sabe.

Da mesma forma que nada garante que a política pés no chão da Grendene dará certo no futuro.

Estabeleça seus critérios. Se a empresa não os atende, simplesmente esquece que ela existe. Preocupação desnecessária.
#17 de 27
@061168
em 07/12/2013 23:12
Deu certo? Acho que desde 2010 ela está piorando em vez de melhorar. Olhe o quadro. Ela poderia ter diminuido a dívida, aumentado a margem, melhorar os lucros. O que está acontecendo é o oposto. Os lucros não cresceram, a Dívida triplicou, e a margem está pagando por isto. Melhorar para mim, significa melhorar os números. Se ela melhorar de 2014 em diante diminuindo a dívida e melhorando as margens tudo bem. Mas dizer que ela melhorou vendo a relação dívida/LL aumentar há 4 anos sem parar ? Acho que ela está precisando inverter a situação, pois se continuar seguindo este caminho nesta direção a Dívida/LL vai estourar como aconteceu com a GAFISA e OGX, ou você acha que vai parar aonde?
#18 de 27
@rafoliveira
em 07/12/2013 23:23
O LL não cresceu ? Como não ?

Olha o crescimento médio. Exclua o não reccorente do 1º TRI 2012 verá claro no quadro o crescimento.

Você pode afirmar que não cresceu o suficiente para justificar a alavancagem. O que voltaria à questão dos critérios pessoais.
#19 de 27
@061168
em 08/12/2013 03:18
O importante é a relação Dívida Lucro. Se você ganha 1.000 reais ao mês mas deve 6.000 está mais endividado que uma empresa que deve 1 Bilhão de reais e que lucra 4 Bilhões.
Tem que ver a relação entre os números. O que acontece e o que é o mais importante é que a Relação Dívida/Lucro está aumentando desde 2010. O Gráfico da Dívida disparou em Relação ao do Lucro. E se a empresa não inverter imediatamente esta situação a Dívida ficará impagável. Eu até agora não vi empresa que chegasse com Dívida de 10x o Lucro Líquido conseguir se salvar. Esperamos que a Multiplan inverta este caminho e comece a diminuir a Relação Dívida/LL para não se aproximar do penhasco, onde não tem retorno.
#20 de 27
@Bastter
em 08/12/2013 03:41
a div / ll ta em 4,4 o q eh bem tranquilo
ate 4 não é nada demais

ate este momento os dados sao solidos de uma empresa q trabalha alavancado

para ser socio tem de aceitar isso
se nao aceita nao seja socio

mas o fato da empresa nao preencher seus criterios nao quer dizer q seja ruim
#21 de 27
@mrcal
em 09/12/2013 12:49
Pra mim a conta é um pouco mais simples: a MULT acha que consegue um retorno maior investindo no seu negócio do que paga de juros pelos empréstimos. Por enquanto tem sido assim. Paga ~9% a.a. e tem um retorno maior que esse com a expansão dos negócios.
O problema é, se por algum motivo, o retorno do negócio não corresponder. É nisso que temos que ficar de olho.
#22 de 27
@Bastter
em 09/12/2013 13:41
exato mrcal e para ser socio temd e aceitar isso
naoa dianta ser socio e ficar desejando q fosse diferente e reclamando
a empresa trabalha assim
cada um decide se aceita ou nao antes de ser socio
#23 de 27
@vinimorgado
em 09/12/2013 20:01
Não da pra comparar essa empresa com outras
que alavancaram e se deram mal só olhando
para valores absolutos de dívida.

Comparar com OGX é até uma piada de mal gosto.

Essa empresa tem lucros e dados consistentes.
Apenas opera alavancada.

Só isso não diz se a empresa é boa ou ruim.
#24 de 27
@Bastter
em 09/12/2013 20:47
061168 a empresa naos erve para vc, nao ha discussao aqui
mas sua analise dela ta bem confusa
#25 de 27
@Neal
em 09/12/2013 22:33
Muito interessante a discussão a respeito da Multiplan. Tenho ela em carteira com peso de 5% apenas, visto que se ela entregar tudo o que promete, esse percentual, embora pequeno, vai colaborar com a valorização da carteira; e se der errado ao menos não fará grandes estragos por conta da diversificação.

No mais, sigo lendo os informativos enviados pelo RI da empresa e acompanho os números juntamente com as discussões aqui no site.
#26 de 27
@Luiz72
em 25/01/2014 11:01
a multiplan, daqui a um mes inicia a construcao do maior shoping do RS, ao lado da minha casa, em Canoas, RS.vou esquecer os fundamentos e vou comprar o papel so pelo lado emocional, afinal vou tomar cafezinhos ali e obervar o mulherio todos os dias, rsrsrs.
#27 de 27

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