ROE Baixo

ROE Baixo

@arturbr4
em 10/10/2013 18:05
Pessoal estou dando uma olhada nessa empresa e percebi que o ROE deu uma oscilada e tudo mas vem sempre baixo. Como essa é uma empresa de crescimento e opera alavancada, seria esse o motivo, estar adquirindo muito e adicionando ao patrimonio sem efetivamente estar retornando em forma de lucro?
Entendo que devemos prefer o pior, mas para efeito de aprendizado, no caso de todos os investimentos se concretizarem esse quadro tende a mudar?

Desde já agradeço. Abraço.
@muriloalcantara
em 10/10/2013 18:21
O ROE acompanha em qual estágio do ciclo de vida a empresa se encontra. Provavelmente quando os investimentos estiverem mais maduros e ela gerando mais caixa ele tenderá a ser maior.
#1 de 16
@Bastter
em 10/10/2013 18:32
empresa com patrimonio muito maior quea receita pois tem grande receita de aluguel

eh natural q o ROE distorça para baixo

analise de empresa nao pode ter padroes

da mesma formaq nas empresas de varejo q giram muito em cima do patrimonio o ROE distorce para cima em empresas que tem grande parte da receita proveniente de aluguel e patrimonio muito alto como esta, o ROE distorce para baixo

tem de olhar a empresa e ver as caracteristicas
nao pode ficar de padroes

nada de errado com o ROE dela
#2 de 16
@Bastter
em 10/10/2013 18:33
na verdade para o setor e caracteristica da empresa ela nao tem ROE baixo
#3 de 16
@arturbr4
em 10/10/2013 18:50
Bastter eu comecei a entender o que é Buy and Hold, com alguns videos seus e estou tentando me aprimorar. Seguindo essa linha de que o ROE dela está normal, esse normal seria para o momento de alvancagem que ela vive ou do setor? Porque supondo que me oferecem um exemplo de uma padaria que com o pratimonio dela gera algo abaixo da Selic, não é um bom negocio.
To fazendo confusão? Minha visão esta micro? Tem algum video ou algo que possa me abrir a mente em relação a isso?
#4 de 16
@Bastter
em 10/10/2013 19:02
nao tem video
eh estudar as empresas
assistir os chates do mille, do senesino e meus
estudar no grupo quadro de açoes q tem muita discussao sobre isso
e ir aprendendo as diferenças entre as empresas
e entender q analise de empresas eh arte e nao matematica

outra coisa importante eh aprender que acumulo de patrimonio nao tem rentabilidade e sim valor e esquecer estas comparações de jornal de ROE com selic e coisas deste tipo

aprenda a analisar empresas, entender o q elas fazem como elas produzem caixa, como sao os lucros dela, o patrimonio, as dividas, a governança, etc

e nao com estes padroes e numeros como se fosse matematica

esta empresa possui imoveis q valem MUITO e aluga as lojas, logo o patrimonio é muito alto em relação a receita e por consequencia o ROE é distorcido para baixo

em compensação o patrimonio se valoriza muito

uma coisa compensa a outra

temde ir entendendo uma a uma
#5 de 16
@arturbr4
em 10/10/2013 19:13
Entendi. Eu tenho uma queda por números então vez ou outra tento desenvolver uma formula e aplicar as empresas.
Muito Obrigado pelo esclarecimento, obrigado mesmo.

Abraço.
#6 de 16
@mrcal
em 10/10/2013 19:28
Uma dúvida sobre o patrimônio da Multiplan: os imóveis dela são atualizados a valor de mercado no patrimônio líquido?
Sei que a valorização não entra no lucro líquido, mas não sei se o patrimônio real da MULT é muito maior do que o que está nos balanços.
#7 de 16
@Bastter
em 10/10/2013 19:32
o patrimonio tem de ser atualizado de tempo em tempo por lei
dependendo do ativo de 5 em 5 anos ou de 10 em 10 anos
#8 de 16
@mrcal
em 11/10/2013 09:54
Certo, Bastter.
Mas essa atualização é contábil, ou é feita a valor de mercado? Algumas atualizações contábeis de valor geralmente seguem regras que não refletem a realidade.
#9 de 16
@Bastter
em 11/10/2013 16:15
Nao sei te dizer exatamente
que tal vc perguntar ao RI e colocar a resposta para a gente aqui
#10 de 16
@Igorlf
em 14/10/2013 03:53
Pessoal,

nenhuma alteração contábil é feita com a discricionariedade da administração. É tudo normatizado.

No caso do ativo imobilizado, se houver evidências de que houve modificação substancial no valor do ativo, é feita a atualização a valor de mercado, indo esse valor direto para o Patrimônio Líquido, ou seja, o DRE não é afetado por esse lançamento.
#11 de 16
@Igorlf
em 14/10/2013 03:58
Pega o balanço dessa empresa e olha a conta Ajuste de Avaliação Patrimonial do PL. Estão lá as variações dos imóveis.
#12 de 16
@Bastter
em 14/10/2013 12:39
obrigado Igor!
#13 de 16
@Panetony
em 14/10/2013 15:36
Mas no caso da Multiplan não houve reavaliação de ativos, certo? Dei uma olhada no último balanço e não encontrei essa conta no PL
#14 de 16
@renanlv
em 14/10/2013 15:54
nao sei quanto à atualização do patrimônio contábil, mas lembro que já foi dito bastante aqui nessa coluna que a multiplan, assim como a iguatemi e a aliansce são as tres empresas do setor que NÃO utilizam a valorização imobiliária para "inflar" o lucro anual, o que seria um sinal de boa governança...
#15 de 16
@Igorlf
em 15/10/2013 00:03
Panetony,

vc tem razão. Dei uma olhada aqui e não tem mesmo. O aumento do PL desse ano foi devido a aumento de capital por emissão de novas ações. Dá uma olhadinha no DMPL (Demonstração de Mutações do Patrimônio Líquido) que tá lá.

Esse negócio de empresa X contabiliza, empresa Y não contabiliza funciona +- assim:

existe um conjunto de normas contábeis. A empresa não pode lançar do modo que ela prefere. Tem que seguir as regras.

O que acontece é que cada ativo tem um método diferente para ser reavaliado. Por ex, se for um ativo para venda imediata, a variação dele aparece no DRE, se for um ativo de investimento de longo prazo, a variação dele vai direto pro PL sem afetar o DRE. Estou falando de maneira simplificado, mas em resumo é isso.

Então tem que ver exatamente qual a diferença na razão social dessas construtoras pra saber como estão classificando os ativos. Aí vai estar a chave pra saber pq umas contabilizam assim e outras assado.

E antes que digam, mesmo a classificação desses ativos não fica a critério da empresa. E se classificarem errado, a auditoria externa existe pra mandar corrigir.
#16 de 16

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