3T12

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@Bastter
em 25/10/2012 12:30
chama atenção o aumento nos investimentos
@noberto
em 28/10/2012 07:52
e também chama a atenção o aumento da dívida. Acho que temos estudar a fundo.
#1 de 24
@Marton.Divenyi
em 28/10/2012 10:48
To olhando o balanço, qual é a diferença de empréstimos na seção de passivo circulante dos empréstimos no passivo não circulante?

Emprestimos no circulante:
Dez/11 = 169
Jun/12 = 1.089
Set/12 = 1.135

Empréstimos no não circulante:
Dez/11 = 1.018
Jun/12 = 476
Set/12 = 1.072
#2 de 24
@DiegoDF
em 28/10/2012 11:08
No balanço anual, passivo circulante são as obrigação para para o próximo exercício, e o não circulante é para além disso. Não sei como que é no balanço trimestral.
#3 de 24
@DiegoDF
em 28/10/2012 11:13
Olhando a DFC esse FCI negativo foi devido a aplicações em TVM

6.02 Caixa Líquido Atividades de Investimento -1.022.345
...
6.02.04 Aplicação em títulos e valores mobiliários -2.040.733
6.02.05 Resgate de títulos e valores mobiliários 1.111.633
#4 de 24
@Marton.Divenyi
em 28/10/2012 11:25
Mandei uma mensagem ao RI perguntando sobre o aumento da dívida, vamos ver o que respondem.
#5 de 24
@Bastter
em 28/10/2012 11:26
noberto a divida é bem baixa para uma empresa de consumo, 1 ano de lucro liquido paga a divida liquida

nestas empresas como elas giram muito em cima do patrimonio, veja q ela faz receita de 6 vezes o patrimonio, div/PL fica distorcido para cima, é melhor olhar o outro marcador que ta bem baixo

crescimento da divida em numeros absolutos nao quer dizer nada
#6 de 24
@Bastter
em 28/10/2012 11:28
Passivo circulante é divida de CP e nao circulante é de LP
basta colocar o mouse em cima da divida no quadro q ele mostra os dois

Marton, a divida é baixa, bem baixa

Analise de empresas nao é matematica exata, tem de avaliar para cada tipo de empresa, para este tipo de empresa o que importa é a divida liquida ou o ebtida em relação ao lucro liquido, que está bem baixo

nao adianta olhar ROE e nem div/PL q ambos estao distorcidos para cima pelo PL baixo destas empresas em relação a receita
#7 de 24
@Bastter
em 28/10/2012 11:29
se olhar a div bruta ate cresceu masa liquida cresceu muito pouco pq ta cheia de dinheiro em caixa
#8 de 24
@DiegoDF
em 28/10/2012 11:52
Concordo com o Bastter, se não me engano essa dívida aumentou este trimestre por refinancimanto. Ela pegou empréstimo para quitar dívidas de curto prazo, com condições melhores. Kra normalmente as empresas traçam estratégias para o exercício, por isso o conselho do Bastter de esperar fechar o anual é a melhor coisa. Essa dívida para mium está tranquila, para uma margem líquida de aprox. 15% e margem ebitda de aprox. 25%.
#9 de 24
@Marton.Divenyi
em 28/10/2012 12:29
Eu notei que o lucro paga a dívida em um ano... Não acho que a situação de dívida da empresa seja ruim, mas o aumento da dívida liquida nos últimos dois anos foi bem alto, subindo de -132 para -986...
Mesmo que seja só pegando empréstimo de LP para pagar os de CP, acho que é bom saber...
#10 de 24
@DiegoDF
em 28/10/2012 12:40
Achei legal a sua iniciativa, isso mesmo.
A dív. líq. em 132, era 0,18x LL.
Hoje está em 1x LL e 0,56/9x ebitda.
Mas vamos ver o que respondem, bom para testar o RI heheh.

Se eu não me engano, esse refinanciamento, foi o que eu ouvi no webcast sobre esse aumento de dívida.
#11 de 24
@Bastter
em 28/10/2012 13:45
Não acho ruim voce se informar, mas o aumento em si da divida nao é necessariamente ruim, ainda mais uma divida tao pequena como esta
#12 de 24
@hayd66
em 28/10/2012 15:19
As dívidas, quando bem administradas, são boas, pois ajudam a reduzir o custo médio ponderado de capital (aumento de alavancagem). A dívida, além do custo menor que o capital próprio tem o benefício fiscal da dívida. Apenas tem que ver se a alavancagem está sob controle. Se estiver, tá tranquilo, não há muito a se preocupar.
No que se refere ao horizonte da dívida, é considera curto prazo tudo que vence até o final do próximo exercício fiscal. Nós estamos no exercício fiscal de 2012 e o próximo exercício é 2013. Portanto, tudo que vence até 31/12/2013 é curto prazo. Além disso é longo prazo.
Um abraço
Humberto
#13 de 24
@Bastter
em 28/10/2012 15:23
Para saber quanto é de CP e quanto é de LP
basta colocar o mouse em cima da divida la no quadro
#14 de 24
@DiegoDF
em 28/10/2012 15:31
Humberto, reduzir o WACC aumenta a alavancagem?
#15 de 24
@DiegoDF
em 28/10/2012 15:52
Humberto, melhorando a pergunta anterior.
(Bastter, pode deletar a pergunta anterior se quiser).

A idéia seria que reduzindo o WACC, a empresa poderia ter mais capital terceiro, influenciando a sua alavancagem?

O benefício fiscal da dívida seria em deduzir o custo da dívida dos impostos pagos ao governo?

Reduzindo o WACC, mantendo um bom nível de alavancagem, e somado ao benefício fiscal, em tese resultaria em valor para o acionista?
#16 de 24
@hayd66
em 28/10/2012 16:06
Vou tentar explicar melhor. Se alguém quiser complementar, à vontade.
1) O wacc é o custo médio ponderado do capital, incluindo capital de terceiros e capital próprio. A alavancagem é quanto tem de capital de terceiros sobre o capital total da empresa. Portanto, quanto mais endividada, mas alavancada a empresa está.
2) O benefício fiscal da dívida vem da diminuição da base tributada pelo IR. Como os juros que a empresa paga pelos empréstimos são abatidos da base do IR, a empresa paga menos imposto, daí o benefício fiscal.
3) O wacc é normalmente utilizado para descontar o VPL (fluxo do caixa) dos projetos da empresa. Portanto, quanto menor a taxa de desconto, maior será o VPL dos projetos e mais valor para o acionista a empresa estará gerando.

Por isso eu disse que um pouco de dívida/alavancagem é até benéfico para a empresa. Agora, dívida é dívida... Tem estar sob controle.

Espero ter ajudado a esclarecer !!
Humberto
#17 de 24
@DiegoDF
em 28/10/2012 16:11
Vlw Humberto. Obrigado.
#18 de 24
@noberto
em 28/10/2012 19:44
No tópico 15 das ITR encontramos como se deu este rápido aumento de dívida.
Em dez/2011 a dívida em moeda local era de 705.322.000 e saltou para 1.042.262.000 até set/2012, às custas principalmente de uma dívida de 415.392.000 que vence neste mês com juros de 103,8% do DI. A dívida em moeda estrangeira saiu de 481.377.000 em dez/2011 para 1.054.287.000 em set/12, às custas principalmente de aumento em 643.050.000 através de “Cédula de Crédito Bancário”, com vencimento até julho de 2015. No final das contas, tínhamos em 2011 uma composição de dívida curto/longo prazo de 168.962.000/1.017.737.000 que mudou para 1.135.624.000/1.071.646 em set 2012, ou seja um enorme aumento da dívida de curto prazo, às custas principalmente de moeda estrangeira.
A empresa contratou dispositivos financeiros para se proteger das oscilações do dólar, mas mesmo assim achei demais. O hedge natural para essas dívidas são as receitas em moeda estrangeira o que, no caso da Natura, ainda é incipiente.
Na minha opinião a empresa tem sim capacidade de pagar todas essas dívidas. é uma ótima geradora de caixa e pagadora de dividendos ( há muito tempo não tem um payout menor que 80%). Gostaria de saber por que este aumento de dívida por uma empresa que distribui quantias similares em dividendos anualmente. Mandarei esse questionamento ao RI.
#19 de 24
@senesino
em 28/10/2012 23:25
Vamos aguardar as respostas. Excelentes reflexões postadas aqui,tirando muitas dúvidas e mostrando o que,de fato,é analisar empresas e a importante contribuição que cada um aqui faz,ajudando a todos a compreender melhor a situação peculiar dessa empresa e o que é a arte de analisar empresas em particular.Um abraço a todos .
#20 de 24
@senesino
em 29/10/2012 01:21
Estou ouvindo o webcast,muito interessante a reorganização do negócio,procurando aumentar a produtividade das Consultoras Orientadoras.Muito bacana,reduzindo a quantidade daquelas inativas e aumentando o apoio as consultoras ativas e aumentando a produtividade da rede de consultoras. De tempos em tempos o crescimento do canal ou número de consultoras ,obriga depois a uma reorganização para saber,de fato, quantas são consumidoras ou parte da rede de uma consultora maior,daquelas que ,buscando uma reorganização e o aumento da produtividade,fato que ocorre de forma cíclica e está ocorrendo agora. Estão investindo pesadamente em TI para dar um maior suporte a rede de consultoras,reduzindo o tempo de entrega dos pedidos,além dos investimentos em suas operações no exterior.
#21 de 24
@noberto
em 31/10/2012 21:42
Eis a minha resposta
Norberto,

O aumento da nossa posição de dívida em set/2012 foi realizada para dois motivos: 1) Necessidades sazonais de capital de giro que não necessariamente está casada com a geração de caixa durante o período específico. Neste caso, precisamos ter dívidas para cobrir essas sazonalidades. A captação mencionada em reais da Nota Promissória no valor de 400 mil reais foi realizada justamente para cobrir este descasamento temporário de necessidade de capital de giro e geração de caixa. 2) Pagamento de dívidas atuais com vencimentos no curto prazo. O aumento da dívida em moeda estrangeira de 600mil mencionado foi realizado para efetuar futuramente o pagamento de dívidas. Este montante já foi parcialmente utilizado para pagamento da Nota Promissória, no valor de 400mil, cujo vencimento foi o início de outubro/12.

Com relação ao aumento de dívida em moeda estrangeira, em especial atrelado ao dólar, optamos por esse financiamento sempre que as taxas de juros, mesmo considerando os gastos com hedge, sejam mais atrativas que a captação no mercado local. Este foi o cenário observado durante este terceiro trimestre de 2012, em que aproveitamos uma janela atrativa do mercado em dólar, através da Resolução no. 4.131/62 com vencimento até julho 2015, para captar a taxas mais atrativas e utilizar o financiamento para amortizar dívidas com vencimentos de curto prazo, como já mencionado anteriormente.

Vale ressaltar que temos uma política hedge estabelecendo que qualquer dívida com moeda diferente da local necessariamente precisa de um hedge para neutralizar qualquer impacto cambial. Atualmente utilizamos um swap de moeda para este fim.

Com relação ao aumento do % de dívidas de curto prazo mencionado, este efeito foi temporário pelo vencimento de algumas dívidas estar próximo, como é o caso da Nota Promissória com vencimento para outubro. Através da captação da Resolução no. 4.131/62, com vencimento até 2015, alongamos a nossa dívida, mesmo que temporariamente o % de dívidas no curto prazo esteja maior que de longo prazo. Isto porque com o pagamento dessas dívidas no futuro próximo, iremos aumentar o % de dívidas de longo prazo. Como política e gestão de financiamentos, sempre buscamos ter uma parcela maior de dívidas no longo prazo que no curto prazo, mas eventualmente, como é o caso de set/12, isto pode se reverter pela aproximação dos vencimentos de dívidas no curtíssimo prazo.

Por favor, me avise se ainda ficou algo não esclarecido.
#22 de 24
@senesino
em 31/10/2012 22:33
O RI da Natura é espetacular,muito boa a resposta,bem detalhada e sem enrolação.

Tive uma conversa hoje com a Tatiana Bravin por telefone e falamos sobre vários assuntos que haviam me deixado em dúvida,inclusive este da pergunta que nosso amigo,Noberto fez. Vou postar aqui um resumo sobre esta conversa amanhã.

Grande abraço e obrigado a todos pelas valiosas informações para o estudo desta empresa postadas aqui. Aproveitem e esclareçam todas as dúvidas que tiverem com o ótimo RI. Cada vez mais vamos vendo aqui a importância primordial que a governança tem como critério de escolha para inclusão e permanência das ações de uma empresa na carteira,pela clareza em relação aos interesses dos controladores e dos minoritários,é essencial,para nós isso.

Uma empresa que vimos ser boa ,o é ,somente para os controladores ou para nós,também? Pergunta que sempre devemos fazer na avaliação das empresas das quais temos participação e até daquela lista de interessantes que separamos para escolher de quais ser sócios.
#23 de 24
@noberto
em 01/11/2012 08:09
De fato Senesino, gostei muito deste primeiro contato com o RI da empresa. Achei que eles responderam de forma adequada a cada um dos meus questionamento e tenho confiança de que há um canal aberto para sempre que tivermos dúvidas.
#24 de 24

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