4T18 da Natura evidencia que se deve ter parcimônia para sair de empresas.

Por enquanto, só a dívida que está num patamar mais sensível mesmo, mas ainda dentro do esperado para o período pós-aquisição da TBS. É ver se a empresa vai conseguir alavancar o EBITDA e reduzir a dívida líquida para alcançar o guidance que ela mesma firmou, de 1,4x de DIV.Liq./EBITDA até o fechamento do anual de 2021.

Não vejo motivo algum pra quem é sócio vender suas ações. Ainda é cedo demais pra avaliar o impacto da aquisição da TBS. Quem ainda não tem ações, no entanto, talvez devesse ter mais cautela e esperar até 2020 ou 2021.

a pessoa pode nao entrar na natura

maas para quem entrou nunca houve razao alguma para sair
podia ate usar quarentena
mas se saiu nao devia ter entrado

Div liq/ebitda no limite, indice de cobertura baixo. Se nao equilibrar a divida vai trabalhar p remunerar credor e não o acionista.

Para o sócio o q realmente destroi valor nao é lucro e queda nem mesmo prejuizo de alguns anos, mas a divida desequilibrada, pois a empresa passa a trabalhar p remunerar credor e nao o acionista. No limite, se a divida explode, a empresa acaba tendo q diluir o capital e emitir mais ações p pagar a divida.

Eu manteria em quarentena se fosse socio.

Eu fico cada dia mais convencido de que o ideal é nunca sair de nenhuma empresa, mesmo que uma ou outra vire pó. Vejo muita gente com critérios do tipo, 2 anos de balanço ruim, sai da empresa, se seguir essa regra a risca, vai ter q vender quase todas em algum momento da vida, e obvio q será no fundo.
Claro q existem exceções, como no caso da empresa anunciar uma OPA

@scooby também tenho pensado assim.

@scooby

tirante OPA, UNIT, ou rolo evidente

eu realmente nao saio mais
coloco de quarentena e danesse

É isso aí, Bastter

A dívida ao menos não piorou, já é um sinal razoável

!

A aquisição da TBS já não deveria ter gerado um efeito mais positivo no fluxo de caixa?

@chimp

olhando a DFC da Natura, o caixa gerado nas operações aumentou de 1.284.938 pra 1.544.809 de 2017 pra 2018. O que impactou mais no FCO de 2018 foram as seguintes contas:

Provisão decorrente dos contratos de operações com derivativos "swap" e "forward" (redução no FCO de 700 milhões entre 2017 e 2018)

Pagamento de juros sobre empréstimos e financiamentos (redução no FCO de 400 milhões entre 2017 e 2018)

Ou seja, a empresa está gerando mais caixa, mas os juros da dívida (pra adquirir a TBS) e as operações de hedge pra neutralizar a variação no câmbio (coisa que assume muita relevância porque a TBS é uma empresa internacional) estão reduzindo o FCO.

Por outro lado, a seguinte conta aumentou bastante o FCO em 2018:

Juros e variação cambial sobre empréstimos e financiamentos (impacto positivo de 800 milhões no FCO entre 2017 e 2018)

Em princípio, o que parece é que a empresa contraiu dívida em moeda estrangeira (possivelmente pra adquirir a TBS) e está reconhecendo a variação no Passivo decorrente da variação no câmbio. Geralmente, o aumento no Passivo é reconhecido como caixa gerado, aumentando o FCO, e o aumento na cotação do dólar (ou outra moeda estrangeira) geralmente implica em aumento no valor contábil da dívida, o que aumenta o Passivo.

Então essa é minha hipótese inicial, mas eu vou perguntar ao RI pra confirmar.

Só pra esclarecer porque, relendo aqui, pode não ter ficado claro. As contas "provisão para operações com derivativos..." e "juros e variação cambial..." estão dentro do caixa gerado nas operações. Talvez tenha parecido que eram coisas por fora. O que eu quis dizer é que a empresa aumentou a geração de caixa, mas há contas decorrentes da aquisição da TBS que pressionaram pra baixo e impediram uma geração maior.

Já fiz a pergunta ao RI, quando responderem eu coloco na aba.

Muito obrigado, oxe. Pra variar, mais uma aula. Hehe

pois e... realmente, toda vez tem uma empresa ou outra que passa por uma situaçao que balança o emocional. Acho que o diferencia o sucesso do fracasso é justamente saber o que NÃO fazer nessas situaçoes.

Daqui uns 3 anos vao estar escrevendo aqui nesse forum sobre cielo , BRFS e outras que passam por momentos dificeis.
Para mim e simples , diversifica muito e empresa ate que a morte o separe eu ou ela.

Muito cedo para falar. Ela fez uma aquisição bem arriscada. A maior parte das aquisições com esse porte relativo fracassa, destrói valor, pois é algo muito complicado e delicado. Só poderemos falar algo depois de alguns anos da fusão, ver se conseguiu reduzir a dívida e capturar as prometidas sinergias.

E de qualquer forma, saída de empresas é algo bastante individual. Não existe certo ou errado. Alguns só saem com prejuízo. Outros nunca. Outros saem se o lucro passa 4 anos caindo, chegando a menos da metade, igual essa aqui. Cada um vai encontrar a forma que maximiza sua tranquilidade.

Enquanto ela tem lucros, quem quiser continuar sendo sócio, seja. Lucro aumenta o patrimônio do acionista. Prejuízo diminui.

Eu nunca fui sócio dela. Só acompanhei. E continuo acompanhando, com a fusão dando certo pode entrar mais forte no radar. A verificar.

Nunca venda nada.

Só caso especial e raríssimo mesmo, como OPA.