NATU vs uma GRND por exemplo....

@Bruno,os segmentos em atuam as duas empresas são muito diferentes não tem como comparar.
Ainda tenho muito a aprender sobre a empresa e sobre qualquer coisa. Acompanhamento de campo e assistir aos webcasts de resultados e ir anotando os principais pontos,incluindo as perguntas e respostas que são o ponto mais importante,são aulas gratuitas e inestimáveis para ir aprendendo sempre mais. Coloquei o link aqui embaixo e recomendo muito que quem se interessa pela empresa assista e vá anotando os pontos importantes,os que tiver dúvida para perguntar ao ri e etc...

É só fazer esse exercício. É muito mais fácil e rápido do que parece e você se diverte fazendo isso,vai sempre aprendendo a acompanhar um pouco melhor. Recomendo muito fortemente que se faça isso a cada 3 meses.

Legal vou fazer isso grato pela dica.
Abs
Bruno.

Muito bacana @Sinesino, gosto da parte de perguntas e respostas, tem muita informação útil nesse item. Fiz o da vale e esse fim de semana faço o da Natura.

Não gosto desse tipo de comparação.

Agora, NATU está piorando mesmo. Cada vez menos lucro e mais dívida. Tem que abrir muito o olho.

A comparação entre elas é bem simples:

Enquanto a Grendene é uma empresa séria que está realmente preocupada em gerar valor para o acionista, a Natura prefere focar na preservação da natureza.

É óbvio que o desempenho de ambas serão TOTALMENTE diferentes...

"a Natura prefere focar na preservação da natureza"

hahhaahahha

Boa, rs

sim, são diferentes e atuam em segmentos diferentes.
A unica semelhança é q as duas sao de consumo e vivem mesmo momento do mercado.
A comparação é somente em termos de evolução dos resultados de cada uma, principalmente ao longo dos ultimos 5 anos.
Ai cada um avalia e decide ter ou nao.
abs
Bruno.

Boa tarde pessoal
As duas empresas estão enfrentando diminuição do mercado doméstico devido o cenário econômico.
A Natura teve grande crescimento do mercado externo, ao passo que a Grend teve diminuição deste mercado em volume de vendas.
O que me parece realmente diferente é o momento das empresas. Enquanto a Nat tem uma posição devedora a Grend tá com caixa sobrando.. Isto que parece realmente estar fazendo a diferença no LL. Operacionalmente as duas estão enfrentando bem a crise. A diferença que vejo é o grande crescimento do mercado externo da Natura.

É inegável que os resultados dos últimos 5 anos da Grendene são superiores aos da Natura. Porém é válida a observação que é muito difícil comparar pois são empresas muito diferentes e cada uma vai se beneficiar do momento do mercado de uma maneira. Neste momento é favorável para a Grendene.

Para o B&H, as discussões aqui são importantes para entender a empresa no longo prazo. Para o B&H o desafio é encontrar o melhor investimento para o longo prazo (ou prazo indeterminado).

É impossível saber qual das 2 empresas será o melhor investimento para os próximos 10 ou 20 anos, mas o que tentamos aqui é encontrar, através dos resultados, indicadores que nos mostrem pelo menos se a empresa NÃO está seguindo o caminho correto.

Na dúvida eu tenho as 2 na carteira, uns vão ter Natura e outros vão ter Grendene e isso é critério de cada um.

Sinceramente esta discussão ao estilo "qual time de futebol é melhor" não faz muito sentido. O melhor do ano nós sabemos pelos resultados (o campeão), mas será que este e um indicador de qual será mais vitorioso nos próximo 10 ou 20 anos?

Abraços
.

Hoje grnd vai melhor.
No futuro só monitorando a cada balanço.
Abs.
Bruno.

para mim este tipo de comparação não serve para nada
analisa as duas separadamente

tem critérios para ser socio, seja
não tem, não seja

ou todas as ações da carteira vao ter exatamente os mesmos indicadores????

Ué!? Mas uma das bandeiras da Natura sempre foi sustentabilidade, rs....

Quem é focado apenas no tal do lucro Líquido, já era pra ter saído fora da empresa desde 2012...qdo a empresa avisou que iria começar a fazer enormes investimento estruturais(TI, Logística, manufatura)...Já deveria saber que isso geraria um grande aumento da dívida, que geraria perdas financeiras, que por consequência, diminuiriam bastante o lucro líquido...

Claro que ela está meio estagnada no Brasil, isso tbm já era sabido desde 2012... e esse foi um dos motivos para os tais enormes investimentos, pois ela vinha perdendo market-share para os concorrentes.

O sujeito que faz B&H e aceitou ficar na empresa durante esse período de investimentos está tranquilo.....ficou um bom tempo sem fazer aportes e agora que os grandes investimentos estruturais da empresa terminaram e a empresa já vem entregando uma melhora considerável no capital de giro, já voltou a aportar na empresa...

@Flagas,

Há algum meio de acompanhar retroativamente essas decisões das empresas?? Em que lugar eu acharia essa informação de 2012 em 2015??

Valeu!

Teria que dar uma olhada nos webcasts anteriores??

Comparação:
Natura vs Grendene
Setor: Consumo Não Ciclico vsConsumo Ciclico
Atividade: Perfumaria vs Calçados

Pronto acabou a comparação. Daqui a pouco vão querer comparar NATU com ITUB , WEGE e ABEV

Ou comparar Natura com NTNB-Principal

:)

vixi... ao definir uma carteira:
- bancos se compara com bancos e vc escolhe quais entrar
- empresas area financeira se compara com pares e vc decide qual entrar
- empresas de consumo se compara com pares e vc decide qual entrar
- pode ficar só no topo piramide como diz o mille e ele compara pares sim ou diversificar mais, vs decide
agora comparar com ntn-b? cara na boa melhor estudar mais ai vc foi longe... rsrsrs...
abs.

ABEV é cosumo ai você compara com NATURA ou Grnd3??Então o jeito é só ficar com a ABEV dessa forma.

Sinceramente acho q tem estudar a empresa, se atender seus critérios você encarteira, se não atende não encarteira. Simples.

@Volanski

Pelo quadro aí em cima vc consegue enxergar a mudança de patamar dos gastos em Capex...até 2010, era um patamar de 100/200 milhões...depois passou para um patamar de 400/500 milhões.

Mas o melhor mesmo é escutar os webcasts, pois vc ver se os motivos de tais investimentos são razoáveis ou não...uma forma rápida de ver os retroativos e os motivos, é ir nas transcrições e buscar "capex", pois sempre algum analista pergunta sobre o guidance do capex.

E se vc acompanhar a taxa de crescimento do Ebitda, vc percebe que em 2012 a Natu parou de entregar um crescimento de 2 dígitos...e desde então vem caindo a taxa de crescimento...

Aí vc percebe que tem o Ebitda parando de subir e o capex subindo, isso sim é um fato...e fica meio claro que uma hora o lucro líquido vai cair....o tal do lucro líquido é apenas uma consequência.

Já dizia vovô Buffett: A fonte do lucro é muito mais importante do que o lucro em si.

sim.
NATU e GRND saiu o balanço no mesmo dia por isso o comentario nas mensagens entre as duas, pessoal gosta de causar um pouco... kkk....
ABEV ainda nao saiu 3T.
vemos as melhores de cada setor... é claro q ABEV entra mas geralmente vc coloca outras por questao de diversificação.
quantas vc decide amigo.
Bruno.

Valeu, @Flagas!!!

Excelente explicação!!!!!

Muitíssimo obrigado!!!

Aliás, o bom de acompanhar os webcast, é poder escutar as perguntas do analistas dos grandes bancos internacionais, pois estes caras estudam muito mais as empresas que agente, tem mais informações que agente, sem falar q eles olham pra frente...e não para o passado. As empresas tendem a falar e mostrar o mundo cor de rosa e os analistas tendem a focar mais na realidade, as vezes metendo o pau nas empresas, rs...Dá para aprender muito sobre as empresas com esses caras e de graça, rs. Só precisa ter um pouco de cuidado, pois eles são muito focados no curto prazo. De resto, é puro aprendizado.

@Flagas,

Comecei a acompanhar os webcasts agora... tenho aprendido muito mesmo!!!

Você acha interessante ver os webcasts passados??
Ou só em casos específicos??

@Volanski

Particularmente, qdo eu acho alguma empresa que me parece ser interessante para ser sócio, antes de entrar nela, eu gosto de escutar pelo menos uns 3 webcast do 4T dos anos anteriores e de todos webcast no ano vigente.

Isso serve para eu conhecer a gestão da empresa... Escutar o CEO falar, ver se o sujeito tem domínio do negócio da empresa, saber se de fato o sujeito tem conhecimentos e habilidades pra tocar a empresa que ele está gerenciando....Enfim, é bem subjetivo isso...mas só depois disso, que eu decido virar sócio ou não.

No início eu sempre gasto energia e tempo pra conhecer a empresa, depois q entra na velocidade de cruzeiro, o acompanhamento fica fácil, rápido...

Perfeito, @flagas... no início era ansioso pra entrar agora faço exatamente isso, escuto alguns webcasts também antigos, prezo muito pela governança. Inclusive, todas as poucas alterações de carteira pós-Bastter foram em decorrência de governança, que só fui conhecendo na prática e nos estudos.

Agora, é perfeitamente possível investir no método do Bastter, aliás, é mais viável pra maioria focar no trabalho e analisar só por aqui. Os quadros protegem de investir em lixo, pois se empresa entrega lucro líquido consistente e é equilibrada, dificilmente vai ter um histórico ruim de geração de caixa... diversificado tá bem protegido e pode focar no trabalho, ganhar mais... não dá pra exigir que todo mundo aqui tenha um acompanhamento como o seu.

Eu mesmo estou tentando ter um acompanhamento mais a fundo mas por gostar, fica claro pra mim que ganharia mais trabalhando mas eu realmente tenho prazer em fazer isso, me divirto e aprendo muito. Vivo com um peso na consciência por isso, mas não adianta, vou fazer o que eu gosto, com bom senso, é claro.

No mais, parabéns pelos comentários, você demonstrou conhecimento extremo sobre análise e sobre a Natura. Concordo plenamente com cada palavra.

Sobre a questão de sustentabilidade, me desculpem, você estão com visão de capitalistas :-) e não lembram que a Natura é uma empresa de consumo onde a marca ter uma imagem "do bem" pesa e MUITO. Eu concordo plenamente com a governança, aliás, mais pontos pra essa governança por isso.

Tinha uma professora de inglês que um dia tava com um problema na pele e pegava um negócio da Natura pra passar, aí começou a falar que gostava muito do produto, que o preço era bom e etc. Vi que era da Natura, perguntei o que achava da empresa, falou muito bem, que gostava da postura ecológica deles e etc. E olha que ela morou na Inglaterra por uns 10 anos, então certamente tava acostumada com produtos premiums de fora.

Ao mesmo passo, minha professora de francês falou que parou de consumir roupas da Hering quando começou a ver "Made in China", que não aceita trabalho escravo e não sei o que. Sim, pessoas ligam pra isso e no longo prazo vão ligar mais... perfeita a postura da Natura. Marca é tudo.

Alguém pode explicar a entrada de 1.044,00 como Juros e variação cambial sobre empréstimos e financiamentos no caixa? Ela causa um impacto enorme no caixa operacional (impacto positivo).

Esse evento é adicionado novamente por ser um item nao caixa correto? Mas nao seria algo para cuidar, pois se isso se concretizar no futuro vai acabar afetando o caixa, sendo apenas uma maquiagem ou incremente temporario do caixa operacinal, nao?

Obrigado desde ja colegas :)

dívida crescendo e eles mantem o PY > 100 % ai fica difícil reduzir a dívida ...

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outro ponto interessante sobre análise dos quadros ... o ROE subiu de 2014 / 2015 isso parece bom a principio, mas quando vemos a causa ? subiu pq PL caiu e nao pq o lucro subiu ao contrario este caiu

entao como dizia se nao me engano o predador

nao basta olhar uma arvore eh preciso ver a floresta

alias ela tem um ROE bem alto, lembra que quando fizemos o FAQ sobre ROE dizemos que ele eh influenciado pela margem x giro x alavancagem ?

ela ta muito alavancada e deve ter um bom giro e isso se traduz num bom ROE ... mas ao estar muito alavancada paga muito juros e no fim estes juros começa a pesar e fazer o lucro cair ...

quando começamos a entender os indicadores e ver como eles se interrelaciona tudo começa a ficar mais claro

bom nao li o release da natu ... pressupos que juros ta pesando ... nao sei se foi isso ou vendas q caiu

o que quis dizer foi mais sobre a essencia da coisa

um ROE Fantastico, entre os 4 maiores da bolsa, mas que no fim das contas nao significa muito pois eh so um jogador e o que vale eh o time todo