estudando empresa

estudando empresa

@cllauddio
em 24/03/2013 10:18
Dono do Pão de açúcar, Açaí, Extra, Casas Bahia e Ponto Frio, entre outros

LL>1bilhão e consistente

empresa de cresc rápido

dívida equilibrada para uma empresa de cres. rápido

margem muito baixa

Lpa 4,38
@Bastter
em 24/03/2013 11:03
para mim ate prova em contrario = empresa com cultura de receita

vamos ver se muda sob nova administração
e começa a se preocupar com lucros e minoritarios
#1 de 34
@$extante
em 08/04/2013 17:53
Conversando com um amigo que tem uma rede de supermercados na minha cidade, perguntei como ele calcularia o valor de um supermercado. Ele rapidamente respondeu: se nao tiver divida, metade do que vende por ano.

Achei simples e aproxima do valor da Pcar

=]
#2 de 34
@Bastter
em 08/04/2013 17:55
sim, mas isso nao tem grande interesse para o acionista minoritario
o q interessa sao lucros consistentes
#3 de 34
@$extante
em 08/04/2013 17:59
pcar tem lucros consistentes... Algum ano com prejuizo?
#4 de 34
@Bastter
em 08/04/2013 18:09
o q caracteriza lucros consistentes sao lucros constantes, e margem e ROE altos

a margem é muito baixa

alguns aceitam margens baixas mas esta eh MUITO baixa
empresa mais preocupada com receita
vamos ver se muda sob a nova direção

como este termo lucros consistentes foi cunhado por mim acho que eu sei o q ele quer dizer, mas va saber...
#5 de 34
@$extante
em 08/04/2013 18:25
é normal do setor ter margens baixas
#6 de 34
@Bastter
em 08/04/2013 18:38
sim, aceita quem quiser
margem baixa eh uma coisa
2% eh MUITO baixa

o fato de ser normal em um setor ter margem baixa é problema dele e nao meu

isso cada um decide

a mim nao agrada faturar 51B e so sobrar 1B
se agrada a vc nao tem nada demais

cada um decide seus criterios
#7 de 34
@$extante
em 08/04/2013 18:48
Nao me prendo apenas a um dado de uma empresa, e ainda interpreto cada empresa no contexto do seu negocio.
Se prender a um unico dado como a margem, e impedir de analisar a empresa apenas por isso, é o mesmo que nao querer comprar empresa com p/l alto, usado como dado isolado.
#8 de 34
@$extante
em 08/04/2013 18:50
Cada um com seus criterios.
Mas deixar de analisar ou ser socio empresas como pcar, ugpa, pnvl por causa apenas da margem é abrir mao de otimas empresas.
#9 de 34
@$extante
em 08/04/2013 18:53
Pcar nos ultimos 6 anos multiplicou seu lucro por 5x!!!
Tem coisa melhor para o acionista ?
#10 de 34
@Bastter
em 08/04/2013 18:55
UGPA me incomoda realmente
mesmo com margem baixa
PCAR nao me atrai

mas veja bem, uma coisa eh usar P/L q nao tem nada a ver com analise de empresas, mas margem baixa significa que na crise nao vai ter lucro

outra coisa que me incomoda de margem baixa é que tem muitas empresas assim, nao tou dizendo que seja essa, que so se preocupam com receita pq receita enriquece donos e diretores e dane-se lucros

sao empresas com cultura de receita e nao de lucros
#11 de 34
@Bastter
em 08/04/2013 19:04
Olha so, vc nao tem q convencer ninguem
se a empresa eh boa para vc eh o q importa
parece estar melhorando sim
vamos ver sob a nova direção se as margens aumentam
#12 de 34
@$extante
em 08/04/2013 19:05
Entendo mestre, mas uma analise da empresa feita com os devidos criterios e singularidades de cada negocio, diferencia a empresa voltada para os diretores daquela voltada para o acionista.
ë impossivel uma empresa no negocio de distribuicao de combustiveis ou varejista manter margens altas. Ganha-se mto é no alto giro que estas fazem.
Oq olho mto é isso. Empresa com alto giro, e lucros crescentes pode sim ser um bom negocio para o acionista.
#13 de 34
@Bastter
em 08/04/2013 19:16
Claro que pode, eu nao disse que nao pode, aos que estao dispostos a assumir o risco mais alto de uma margem mais baixa

Cada um na sua
nao tem regra absoluta
#14 de 34
@Economicamente22
em 08/04/2013 19:46
Amigos, não sei se serve de referência, mas pelo que vi a Margem Líquida do Walmart (USA) é de 3,6%
#15 de 34
@Bastter
em 08/04/2013 19:55
sim, é ums etor de margam baixa
é como eu disse
so ter margem baixa nao faz uma empresa ser ruim

ainda assim ha os q aceitam e os que nao aceitam

vc nao pode dizer que uma empresa deste setor é ruim pq tem margem baixa

mas voce pode dizer q setores de margem baixa nao te interessam

como eu disse
cada um na sua
#16 de 34
@$extante
em 08/04/2013 20:22
Uma das maiores evolucoes que tive como investidor foi parar de ter o bloqueio mental de nao aceitar empresas com margem baixa.
Pcar nao tem cultura de receita, é o negocio dela ter alto giro. Assim fica bem melhor a descricao da empresa.
:D
#17 de 34
@Bastter
em 08/04/2013 20:36
ok, se te agrada e preenche seus criterios, ta excelente
agora o segundo passo para evoluir como investidor é aceitar que outros pensam diferente de voce e respeitar o metodo dos outros
e o passo mais adianta é nao tentar convencer ninguem de mais nada, focar so nos seus investimentos
#18 de 34
@$extante
em 08/04/2013 21:04
Tranquilo, temos opinioes diferentes.
#19 de 34
@Bastter
em 08/04/2013 21:09
sim, mas eu respeito a sua de investir em empresas com margens baixas

agora tem os que nao aceitam empresas com margens baixas

se todos operassem igual era RF
#20 de 34
@$extante
em 08/04/2013 21:23
Tudo bem!
Mas sera que vale a pena dizer que uma empresa como a pcar que vem aumentando os lucros tao rapidamente nao preocupa com o minoritario? ja que existem minoritarios que aceitam e tem opniao que a empresa é boa, nao é generalista esta acusacao?
#21 de 34
@Bastter
em 08/04/2013 21:52
e quem fez esta acusaçao? Eu hein
#22 de 34
@Bastter
em 08/04/2013 21:53
acho que vc ta com problema de interpretação de texto:

"outra coisa que me incomoda de margem baixa é que tem muitas empresas assim, nao tou dizendo que seja essa, que so se preocupam com receita pq receita enriquece donos e diretores e dane-se lucros

sao empresas com cultura de receita e nao de lucros "
#23 de 34
@CarlosP
em 08/04/2013 21:57
os proventos dessa empresa são bem baixos...
#24 de 34
@Bastter
em 08/04/2013 22:01
Claro que os proventos sao baixos, é uma empresa de crescimento. Errado seria se fossem altos.

Se quiser proventos maiores busque empresa de dividendos.

Empresa de crescimento deve ter proventos baixos para poder crescer.

E, o pior para a a maioria obcecada por dividendos:

Qual paga mais dividendos no LP?

As de crescimento obvio vão pagar mais em reais porque crescendo mais, mesmo pagando um percentual menor, vao acabar pagando mais.

Esta obsessao por dividendos faz com que alem do investidor perder a chance de ser socio de belas empresas de crescimento, acabar recebendo menos dividendos.
#25 de 34
@$extante
em 09/04/2013 16:14
em 24/03/13 vc disse:
"para mim ate prova em contrario = empresa com cultura de receita

vamos ver se muda sob nova administração
e começa a se preocupar com lucros e minoritarios"
#26 de 34
@Decland
em 09/04/2013 16:28
vc nao se preocupa com a questao dela nao ter tag along?
#27 de 34
@$extante
em 09/04/2013 16:31
Para mim, isso impede ser socio da pcar4, apenas pcar3 tem tag along porem nao tem liquidez
#28 de 34
@Bastter
em 09/04/2013 18:08
Otimo, me lembraram de mais uma razao pq eu acho que nao serve para minoritarios

eu nao aceito o risco de ser socio sem tag along e a ON nao tem liqudez alguma

entao para mim continua uma empresa que so interessa aos donos

alem da questao da receita nao tem tag along

preocupação com minoritario ao menos ate agora = ZERO
#29 de 34
@$extante
em 09/04/2013 19:10
sem tag along fica dificil mesmo!
#30 de 34
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