Atual situação

Atual situação

@belthazor
em 15/07/2013 01:43
Não consigo entender qual é o grande pavor em relação à petrobras.
- FCL negativo: devido à grande quantidade de investimentos feitos nos últimos anos (FCI negativos em anos consecutivos)
- Dívida crescente, porém DIV/PL em valores OK.
- Dív/LL alta (7), mas não seria por causa dos investimentos? Quero dizer: "a dívida aumenta, o PL aumenta, mas o lucro não aumenta" não é problema, desde que se colha no futuro os frutos do investimento atual.

Estou enganado em alguma das minhas afirmações? O único motivo que vejo é se os investimentos feitos não prosperarem.

Obrigado galera!
@Bastter
em 15/07/2013 02:27
vc matou a charada

"O único motivo que vejo é se os investimentos feitos não prosperarem."

outra coisa
no momento os retornos estao ruins pq os lucros estao baixos
e o mercado nao gosta disso

agora como vai ser o futuro
nao sei
#1 de 36
@agiovannini
em 15/07/2013 07:15
Infelizmente o mercado é imediatista e não vê com bons olhos longos períodos com lucros estagnados e dívida crescente, apesar de boa parte desta dívida ter origem em pesados investimentos.

Apesar da tão falada interferência governamental, não podemos negar a capacidade do corpo técnico da empresa. Pros meus critérios a Petrobrás merece um voto de confiança por tudo que ela representa.

Nesse site tem mais detalhes sobre o plano de negócios 2013-2017.

Plano de Negócios
#2 de 36
@LLC
em 15/07/2013 11:10
A empresa não vem entregando o "prometido" de forma recorrente... é só olhar o o relatório de sustentabilidade (2011 - 2015) e notar quanta diferença ha ele e o Plano de Negócios (2013-2017)
Eu ainda acredito na empresa, mas se os resultados dos Investimentos não começarem a chegar logo vai ser bem complicado ainda... Por isso, mais do que nunca, controle de risco é fundamental...
#3 de 36
@akando
em 15/07/2013 11:10
Motivos simples !!! no momento a Petro esta produzindo retorno baixo !!! Se ha outras empresa com retorno melhor por que investir nela agora ????

E questão de custo de oportunidade !!!!
#4 de 36
@Grafista de Poa
em 15/07/2013 11:17
Bastter, qual a projeçao de aumento do todo da petr quando começar a colher os frutos??? Hoje o lucro para os acionista esta em torno de 4% ano.
#5 de 36
@Bastter
em 15/07/2013 11:20
Ninguem ta dizendo que nao se pode investir nela
e nemque investir nela seja errado ou certo
isso cada um decide
apenas perguntou porque o mercado ta matratando ela
o mercado nao maltrata nada
ela nao ta entregando
e aí o mercado vai atras de oportunidades melhores
nós podemos pensar no LP
o mercado é imediatista
#6 de 36
@Bastter
em 15/07/2013 11:27
nao trabalho com projeções e previsoes do futuro
so olho o que ESTÁ acontecendo
#7 de 36
@Ourico
em 23/07/2013 15:37
Friamente, todos entrariam como sócios numa empresa com esses números ou só entram pq é a Petrobras?
Não tem uma cultura ligada nisso? Onde se não tiver petr a carteira não é boa?
Como foi citado, os numeros estão piorando. E só ficarão bons SE os investimentos derem retorno. Tem o SE...não estariamos prevendo o futuro ao colocá-la na carteira?
#8 de 36
@Bastter
em 23/07/2013 16:35
Pessoal ta muito preocupado com o que os outros vao fazer
nao sei pq esta tara de convencer os outros a nao investir no que voce nao quer investir
se fosse certo se era bom ou ruim investir na PETR era renda fixa

cada um tem suas razoes

o que importa é VOCE analisar a empresa e tomar sua decisao

se a empresa nao te agrada esquece que existe
nao perca tempo com campanhas contra ela
se a empresa te agrada invista nela
nao perca tempo com campanhas a favor dela

quanto mais cada um cuidar dos seus investimentos e nao se preocupar com os investimentos dos outros, maiores suas chances

argumentos como
a petrobras nao serve, ninguemd everia investir nela
tem coisa melhor
petrobras é excelente, todos deveriam investir nela

so demonstra q quem argumentou nao tem ideia do queseja renda variavel
#9 de 36
@agiovannini
em 23/07/2013 16:39
O Bastter sempre fala que "empresas boas tendem a continuar boas e empresas ruins tendem a continuar ruins", mas mesmo nisso existe uma margem de erro, ou seja, em renda variável nada é garantido.

Tem investidores que não abrem mão das blue chips em sua carteira, independente dos números serem bons ou não. Já outros operam tranquilamente com middle ou small caps.

Investir ou não na Petrobrás vai da filosofia de investimento de cada um.
#10 de 36
@Bastter
em 23/07/2013 16:54
eu conheço um investidor milionario, mas milionario mesmo que so tem dois investimentos

90% = PETR4

10% = poupança

e ta milionario
fez isso a vida toda

eu faria isso?
nao
eu concordo com isso?
nao

mas para ele funcionou
cada um na sua
e cada um na sua mesmo

esta mania de querer convencer os outros que nao se deve investir nesta ou naquela empresa é pura perda de tempo e falta de conhecimento do que seja renda variavel

o cara so investe em PETR4 e ta milionario

ai vem alguem que tem sei la 50K guardado ediz

- investir em PETR é errado

nao tem regrinha pessoal
senao era renda fixa
#11 de 36
@Ourico
em 23/07/2013 18:05
Minha intenção não é fazer campanha positiva e mto menos negativa, cada um sabe o que faz. Mas gostaria de entender melhor, pois a maioria das carteiras apresentadas aqui possuem petr.
Sei que é decisão de cada um, e comentários sobre os motivos são desnecessários, mas Div/PL está num nível chamado de "atenção" nas instruções do site, e Div/LL está fora tb...
Uma explicação para manter seria como foi colocado? Alguns preferem manter as blue chips na carteira ou alguma análise que não tenho experiência/conhecimento para fazer da empresa!? Esse é o ponto que eu quis colocar para aprender mais.
#12 de 36
@Bastter
em 23/07/2013 18:56
PETR é praticamente inquebravel, da lucro todos os trimestres praticamente ha 60 anos e lida com um produto que nunca deu prejuizo

Para alguns isso interessa
para outros nao

nao da para analisar PETR que nem as outras
é uma analise diferente

mas acima de tudo
cada um na sua
#13 de 36
@Ourico
em 23/07/2013 19:07
Tem uma análise diferente. Respondido! Inclusive agora eu vi um video seu falando sobre a petr, de janeiro deste ano.

Valeu galera!
#14 de 36
@Bastter
em 23/07/2013 19:12
petr nao tem nada a ver com o lehman brothers
e uma das razoes q eh dificil ela quebrar é que da lucro
isso nao quer dizer q ela nao possa quebrar
mas é bem dificil ate mesmo pq o governo banca ela
e o leman brother era um banco privado
entao a comparação é totalmente sem nexo

agora garantido nada é
eu tava so explicando a razao pq alguns querem ter ações da PETR a despeito detudo

isso nao eh disputa
quem eh socio eh socio
quem nao gosta esquece q existe

quanto menos emoção na Bolsa melhor
#15 de 36
@Fogagnolo
em 23/07/2013 21:45
Patrão! Esse investidor que ficou milionário com BR e Poupança não merece um vídeo?
...rsrsrs...
#16 de 36
@Bastter
em 23/07/2013 22:26
acho q ele nao ia gostar
#17 de 36
@Bastter
em 24/07/2013 02:07
começou a comprar ha uns 30 anos atras
nao da a minima para preços
como todos q eu conheço q ficaram ricos com açoes
nem sabe o preço q a PETR ta
#18 de 36
@Fogagnolo
em 24/07/2013 08:10
Patrão! É o NEW?
=)D
#19 de 36
@pipedog
em 24/07/2013 08:40
petrobras teve prejuizo no 3o trimestre do ano passado, e nao foi contabil tipo o da vale, foi operacional mesmo

a pergunta do sonic ali, faz sentido sim. nao e estar preocupado com os outros, 'e apenas a humildade de reconhecer que nao sabemos tudo e repente quem investe em petro ve alguma coisa que eu nao vejo

porque eu vejo uma empresa gigante e pouco eficiente, que aplicou um golpe nos minoritarios com a diluicao de 2008, com divida crescente, altos desafios tecnologicos, que nao atinge metas de producao ha muito tempo, serve como cabide de emprego, etc

entao pra alguem investir nela deve ver algo de bom, e 'e isso que eu creio que o sonic e eu estamos procurando
#20 de 36
@Ourico
em 24/07/2013 09:14
Eu acredito que o fato é que existe uma minoria que investe não só na petr como em todas as empresas pq sabe o que está fazendo e onde está pisando. A grande maioria, ou manada, vai no embalo.
Eu tenho petr na carteira que estou formando, minha primeira, pois acredito na tecnologia que ela possui e pelo que ela tem pra explorar.
As polemicas servem para APRENDER MUITO!
#21 de 36
@Bastter
em 24/07/2013 11:31
como eu disse pipedog nao das para analisar a PETR como as outras empresas
e nao sei pq esta obsessao com PETR
se ela nao te interessa esquece q existe e pronto
#22 de 36
@Bastter
em 24/07/2013 12:36
ja quebrou algumas vezes
leia la na pagina dele q vc vai ver relatos
o governo nao deixou quebrar mas houve prejuizos para os acionistas sim
#23 de 36
@Bastter
em 24/07/2013 13:15
nao, mas perderam capital
pq vc nao vai no mural de BBAS ler e discutir sobre BBAS
ta tudo escrito e explicado la no mural de BBAS
aqui eh o mural de PETR
#24 de 36
@agiovannini
em 24/07/2013 17:32
Acho válida a preocupação com os números da Petrobrás, afinal, é a maior empresa do país e tem sido constantemente utilizada como plataforma política em detrimento de seus resultados, que realmente não estão atingindo as metas propostas em seu plano de negócios.

Mas a pergunta que fica martelando na minha cabeça a todo instante é:

"Será que eu terei outra oportunidade no futuro de me tornar sócio desta grande empresa por pouco mais de R$ 15,00?"

Eu acho que não.
#25 de 36
@donald.trampo
em 25/07/2013 16:29
lembrar também que se trata de uma empresa de commodity.

Os lucros tendem a variar mais do que nas outras empresas e estão atrelados ao preço do petróleo.
#26 de 36
@Bastter
em 25/07/2013 16:32
sendo q na PETR é ao contrario
o lucro aumenta quando o petroleo cai e diminui quando o petroleo sobe hehehehe
#27 de 36
@Bastter
em 25/07/2013 17:19
nao existe melhor
PETR4 nao tem tag along
nao se deve a principio ser socio sem tag along pois o risco é alto
mas a chance da PETR ser vendida é minima
de qq forma so se justifica comprar PETR4 se for fazer venda coberta
senao PETR3
mas nao pq seja melhor
nao tem melhor
#28 de 36
@donald.trampo
em 25/07/2013 17:43
Agora, uma coisa é certa

Poucas coisas fazem tanto dinheiro na bolsa como o sócio que continua comprando ações de sua empresa cíclica/commodity nos períodos de retração.

o damodaran até fala isso no seu livro. O mercado costuma jogar para muito baixo o preço das ações dessas empresas nos períodos de vacas magras.

Se a empresa volta a ter lucros consistentes nos períodos de expansão da economia/ alta do preço da commodity, o retorno gerado para o acionista, que continuou comprando, é brutal.

Não to falando que é certo/errado comprar petro/vale agora que os dados das empresas não são favoráveis.

Mas tenho que certeza que esse sujeito que ficou milionario comprando petro há 30 anos, nao parou de comprar nos períodos de baixa.
#29 de 36
@marcomartin
em 25/07/2013 17:46
mas isso em qq empresa...que dê lucro...
#30 de 36

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