COMBUSTIVEL

Daí volta-se a discussão interminável. Aqui, num fórum de mercado, no grupo da PETR, está se discutindo a empresa ou o país?

exato Foguinho a eterna discussao do acionista e do povao.

só pra falar eticamente e bem resumido :
não dá pra comprar qualquer coisa q seja, mais cara e vender ela mais barata.

É muito simples:

Acionista => quer que a rentabilidade aumento, ou seja, aumento dos preços é bom.

Cidadão -> quer que a inflação caia, ou seja, aumento dos preços é ruim.

Você é os dois e pira com a dicotomia? Deixe de ser acionista ou mude de país.

Posso estar totalmente errado.

Mas só acho valido pro acionista que detem pelo menos 40 mil ações.

O que adiantar ter 2 mil? 3 mil? se o custo das coisas citada no post aumentar?

Voce teoricamente ganha como acionista e perde mais como "povão".

O acionista tambem faz parte do povão não?
Mas cada um pensa de uma forma...

Sabe o pior de tudo? aumentar os combustíveis e a empresa não melhorar tanto como acham que vai acontecer.

Não quero criar debate nem nada.

Foi algo que fiquei pensando e analisando, por isso quis compartilhar.

Investimentos,
justamente por pensar assim, que o acionista controlador (o governo) não permite que a empresa não repasse a variação cambial aos preços, impedindo o reajuste da gasolina, do diesel e de outros derivados. Isto beneficia o "povo" e os políticos no curto prazo (que precisam de voto). E prejudica os acionistas da empresa, inclusive o Estado Brasileiro (que é o maior acionista).

Os governos sempre fizeram isto, todos nós sabemos disto e isto já está no preço e no risco de ser acionista da Petrobrás. Ainda assim, esta foi uma empresa que sempre deu lucro. O último prejuízo foi em 1999 quando ocorreu a maxidesvalorização do Real.

O que parece ter acontecido agora é que o Acionista Controlador foi longe de mais e conseguiu causar um prejuízo quase inédito (veja que não ocorreu um evento de maxidesvalorização).

Agora é ver o que acontece no 3o trimestre e ver se o Acionista Controlador vai repetir este comportamento.

Na minha opinião pessoal, esta dicotomia entre Acionista e Cidadão não faz sentido nenhum. O país precisa de petróleo e seus derivados e este é um consumo crescente, tanto pelo aumento natural da população quanto pelo desenvolvimento do país. Por isto, esta empresa, mesmo estatal, tem que dar lucro. Caso contrário, os investimentos necessários à expansão da extração e distribuição do Petróleo terão que sair do Tesouro Nacional (pense: se a empresa ficar no prejuízo constante, perderá significativa parcel de seus acionistas minoritários).

Se a extração do petróleo não aumentar, a importação vai aumentar e isto será a preços de mercado (muito mais caros do que extrair aqui).

Resumindo: Petrobrás com prejuízo é ruim também para o Cidadão. A conta não vai fechar e você (e todos os cidadãos honestos que pagam impostos) pagarão a conta do mesmo jeito.

[]s,
Buga.

Discussao inutil ja que nenhum de nos tem qq dominio sobre o que vai acontecer

Foca na empresa, decide se quer ser socio ou nao e deixa o q vc nao tem dominio para la

E daí se voce acha isso ou aquilo
Nao faz a menor diferença o que vc acha ou torce

Tenho uma pergunta maldosa. Alguém sabe quanto do faturamento da Petr vem de gasolina e diesel (mercado interno)? Aí a gente pode dobrar o preço da gasolina e diesel e ver o que acontece com o LL esperado.

Grato

Para que se o preço da gasolina nao vai dobrar? melhor lidar sempre com a realidade

Senhores, vejam como o bastter tem razão. Mesmo de posse dos mais belos dados e projeções e análises complexas, o teto de R$70,00/80,00 nunca foi alcançado. Estou começando a entender. Esquece preço, esquece previsões malucas e gasta toda a energia em tentar entender se o "boteco" dá lucro ou prejuízo. Gastar qualquer gota de energia que não seja na análise da realizada "nua e crua" atual, é trade. Obrigado Bastter, luto para não acreditar nesse papo maluco de o preço não importa, o futuro não existe, mas quanto mais questiono mais perto de "ter que engolir" eu chego.

Esqueci de colar o posta da previsão, os fatos estavam todos certos, exceto as conclusões.

Hemeroteca do Instituto de Eletrotécnica e Energia

Bom pra vc, mas a noticia que vc usou como argumento, não confere, esse preço de 70/80 reais dos analistas, a Petro passou e por muito.

obs: gostei do site.

para mim tinha sido R$55,00 em 20/05/2008. Mas como sou café com leite, devo ter entendido errado.

CL.UDIO, a noticia que vc postou é de 2002.
Desdobramento da petro depois disso:
1:4 em 2005
1:2 em 2008

Então os 77 são na verdade menos de 10 reais, porque quem tinha 1 ação na data da noticia tem hoje 8 ações.

Agora previsão desse tipo é claro que o cara acerta, afinal de contas se eu disser que a petr4 vai valer 100 reais e não falar quando, só erro se ela falir, pq se não falir provavelmente um dia chega la, nem que seja empurrada pela inflação de anos e anos, hehe.

eu nao sei do q vcs estao falando
mas TH da PETR a preços de hoje = 45,54

Bastter, o CL.UDIO.M colocou uma noticia de 2002 que contém uma previsão de petr4 a 77 reais.
Então ele disse que nunca foi alcançada.
Ai, o Malandro escreveu:
"...esse preço de 70/80 dos analistas, a Petro passou e por muito."
E pela resposta do CL.UDIO.M, ele não sabia dos desdobramentos, que faz com que a "previsão" da noticia de PETR4 a 77 reais, na verdade era para 8 PETR4 de hoje. Ou seja, 1 ação em 2002 hoje são 8 e portanto vale em torno de 160 reais, tendo assim ultrapassado os 77.

O patamar de 77 é hoje 77/8, ou pouco menos de 10 reais.

Só uma coisa pessoal. A Petrobrás deu prejuízo por causa da variação cambial sobre o endividamento, não tem nada a ver com a política do governo de não subir o preço dos combustíveis.

Entendi Vampiro.
Wilson, nao subir os combustiveis deu prejuizo sim. 5B de prejuizo no trimestre em abastecimento pq ela compra gasolina la fora mais caro do que vende aqui entao isso dá muito prejuizo a Petrobras

Entendo, pensei que o prejuízo tinha sido puramente contábil por uma ajuste no endividamento. Desculpem por falar sem analisar o tema a fundo.

A estratégia de manter os preços dos combustíveis artificialmente baixos não é ruim só para a petrobras. Ela é péssima para o país todo.

O dinheiro para fazer investimentos, pesquisas, ou até melhorar salários do setor não caem do céu. Se a empresa não pode lucrar como deveria, o governo tem que tirar esses recursos de todos os cidadãos. Fora que a distorção no preço cria um ciclo vicioso de desinvestimento, visto que ninguém que investir pra bater de frente com a gigante subsidiada e isso aumenta nossa dependência. A distorção se espalha por outros setores. Até mesmo o álcool não consegue concorrer com a gasolina artificialmente barata e aí, cria-se um novo ciclo de desinvestimento neste setor também. No final das contas aumenta-se novamente a dependência da gasolina.

Mascarar preços transfere a responsabilidade de pagar pelo produto de quem o utiliza para todos.

Um governo sério não dita preços artificiais, apenas atuaria para acentuar a concorrência.

jmmbrito no que adianta isso para a analise da empresa? O ideal é discutir a realidade. Este negocio de governo isso ou aquilo não serve para nada me desculpe.

Na hora de analisar empresas o que interessa é a realidade e nao como deveria ser o certo.

vamos evitar discussoes politicas e ideologicas aqui pq nao tem qq utilidade na hora da analise das empresas

Concordo, Bastter. Não quero discutir política.

Só quero alertar porque em vários lugares aqui nos grupos eu ouvi coisas como "interferir no preço disso ou daquilo é ruim pro acionista, mas é bom pro país"

Isso, economicamente falando, não é verdade. As únicas interferências boas são cortes de impostos, ou aumento da concorrência.

Medidas que artificializam os preços são ruins para todos.

resumindo:

vamos ficar com o que eh e nao com o que deveria ser.