Falir?

Falir?

@Bastter
em 26/10/2013 15:49
Pessoal, como eu disse vamos analisar dados e nao politica e achismos

nao tou dizendo que PETR ta bem

mas ela tem patrimonio 100B maior que as dividas
e da lucro
este ano ta em 24B

isso eh muito mas muito mas muito longe de falir

isso nao quer dizer q ela esteja bem, nem que seja indicação para ser socio

mas nao tem nada a ver com falir
longe disso
@f.lobo
em 26/10/2013 17:51
Tem momentos no forum que as discussões ficam improdutivas. As pessoas querem a razão e Não avaliar a empresa. Mico !? Falir?! Esses adjetivos são para outras empresas não para PETRO. O governo é o mesmo de quando era 40,00. Ela é do governo a 60anos. Política de preços, não é novidade que o governo controla, sempre interviu.
Dívida impagável ? Ela tem patrimônio muito maior que a dívida. Quem não gosta, tem todo direito, mas qualificar de mico, falir, É exagero, mas muito exagero, parece mais torcida que avaliação efetivamente.
#1 de 19
@Who
em 26/10/2013 19:36
E acrescento...

Controlar a inflação segurando o preço da gasolina é mais que óbvio que vai acontecer em qualquer governo que enfrente aumento de preços, seja ele de direita, esquerda, centro, verde, amarelo ou azul.

A questão que eu gostaria de ler por aqui é o quanto essa divida segura o potencial de crescimento da empresa. Veja que o ROE já não é mais aquela maravilha há 4 anos.
#2 de 19
@egertonlp
em 26/10/2013 19:59
Se vai falir eu não sei, mas acionista quer retorno.
ROE so cai.
Margens caem.
Divida aumenta.
To fora.......
#3 de 19
@Bastter
em 26/10/2013 21:59
ninguem ta querendo te convencer a ser socio
alias se a empresa nao te interessa o melhor é esquecer q existe e nao perder tempo no mural dela
mas minha função é impedir que isso aqui descambe para emoção

1 - PETR nao me interessa - 100% certo

2 - PETR ta falindo - 100% errado

e nao estar falindo nao quer dizer q seja boa
mas vamos parar de falar besteiras
#4 de 19
@darlancsg
em 26/10/2013 22:41
o risco do investimento da Petrobras não é a falência da empresa (acho difícil disso acontecer por questões óbvias), mas sim, de ser um investimento de baixo retorno no LP.
#5 de 19
@Bastter
em 26/10/2013 23:06
isso ninguem discute darlan
mas o problema eh q começam as discussoes e sempre tem um dizendo q ta falida
nao ta nem perto de falir
#6 de 19
@eliasm
em 27/10/2013 09:00
Sim risco de falencia envolve outras coisas ate pq ela e intimamnete relacionada ao governo , sua falencia equivaleria a magnitude do risco de um calote do Brasil. No final se o pre sal nao vingar me desculpem a sinceridade a conta sera paga analogamente pelo mesma fonte dos emprestimos do BNDES, bem vcs sabem de quem eu falo né?
O interessante é saber se o pre sal vai dar certo ou se outra forma de energia podera surgir como xisto , mas até entao quem iria explorar essa energia seria a petro eu uma joint com alguma empresa de fora no maximo.
#7 de 19
@Felip3
em 28/10/2013 23:18
Uma peq pausa para reflexao

Toda empresa do mundo tem fase altos e baixos, e quando voce escolhe uma empresa pro longo prazo, voce *nao pode* realizar prejuizo quando ela estiver por uma fase ruim

porque quanto ela esta boa voce nao realiza lucro
#8 de 19
@Felip3
em 28/10/2013 23:21
Fase ruim é diferente de virou um negocio ruim

É bem triste ver que quase na totalidade quem esta falando "ah, eu tou fora!" é bem provavel que entrou em 2008, no final de um ciclo muito bom de muitos anos

e agora que esta numa fase ruim (sem deixar de ser o que sempre foi) rumo a uma fase melhor, a pessoa vai sair

a PETR mostra que infelizmente o pessoal nao esta entendendo muito bem o que é buy and HOLD
#9 de 19
@Felip3
em 28/10/2013 23:28
Nao pode praticar o "Buy Quando esta Bom & Sell Quando Piora um pouco" . pq Holder nao realizar lucro quando sobe

Fase de vacas magras = continue acumulando, é algo normal

Fase de tensão, de duvidas = nao realize prejuizo, fique quieto e deixe ver o que vai dar .. (ou até mesmo continue acumulando)

O negocio ficou RUIM, vai FALIR, esta RUMO ao precipício, nao resta UMA DUVIDA que ferrou tudo = só ai voce vende
#10 de 19
@f.lobo
em 29/10/2013 11:09
Felipe, muito bom o comentário.
#11 de 19
@turn_around
em 29/10/2013 14:45
Concordo com Felip3, você é sócio para a fase boa e a ruim. Quase como um casamento, hehe. Mas tem um porém. Fase pode ser alguns trimestres. Quando chega a ser vários anos, você tem que ponderar o custo de oportunidade de ganhar tirando da empresa que está ruim e colocando em outras melhores. O lucro da Petrobrás vem caindo desde 2010, e a cotação caindo desde 2009, ou antes. Se fosse fase ruim, já teria passado. Aí você tem que analisar as perspectivas, que no caso não são boas num futuro próximo, pelo menos até as eleições. Embora realmente tenha que se olhar o atual, exercícios de futurologia não são muito indicados.
Claro, a empresa não vai falir, mas há que se analisar o custo de oportunidade do seu dinheiro possivelmente poderia estar rendendo mais em outra empresa. Aí vai do critério de cada um. Eu ainda tenho posição em PETR, mas já reduzi minha exposição.
#12 de 19
@Bastter
em 29/10/2013 16:14
1 - Pode ser socio ou nao da PETR
o q nao pode eh ser comprar nos 40 e vender nos 20

2 - Empresas melhoram e pioram
normal
mas se a piora eh constante e faz a empresa ficar ruim em algum momento tem de sair
]
3 - PETR nao pode ser analisada da mesma forma q as outras empresas
#13 de 19
@Galerkin
em 29/10/2013 16:59
Bastter,

tenho uma dúvida, por que você sempre diz que a PETR não pode ser analisada da mesma forma que as outras?
Acredito que tenha a ver com o fato de ela ser (quase) impossível de quebrar, mas uma vez que a carteira esteja bem diversificada, já não estaríamos nos precavendo da hipótese de uma das empresas piorar muito (independente de ela ser "inquebrável" ou não)?? Obrigado!
#14 de 19
@Bastter
em 29/10/2013 22:32
a maior empresa do Brasil
lida com petroleo
eh dominada pelo Governo
ainda assim sempre deu lucro

nao da para analisar q nem as outras

sim, diversificando voce diminui o risco

ter PETR ou nao, cada um decide
#15 de 19
@turn_around
em 29/10/2013 23:25
Concordo que as empresas melhoram ou pioram. Agora discordo que não pode comprar nos 40 e vender nos 20. Já vi aquele vídeo "o conceito absurdo do empate"!
O que digo é que cada um tem que analisar os seus critérios de saída ou redução de posições. Claro que tem que ter tolerância com resultados ruins, mas acho que depende também de quantos trimestres estamos falando, porque pode pesar o conceito do custo de oportunidade de alocar o capital em outra empresa. Vai do critério de cada um. Mas com certeza PETR não vai quebrar.... eu acho. ;)
#16 de 19
@Bastter
em 29/10/2013 23:50
nao eh errado comprar aos 40 e vender aos 20
o errado eh o q a maioria faz
isso seguidas vezes
#17 de 19
@Zanetti_13
em 02/11/2013 02:47
Não tem a ver com o assunto, mas PETR é sempre 3? Abrs.
#18 de 19
@Bastter
em 02/11/2013 13:33
nao, se vc for fazer venda coberta e uma das unicas duas exceçoes q pode comprar sem tag along

so PETR e VALE p quem for fazer VC

se nao for fazer VC = ON
#19 de 19

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