Lucro Consistente.

ok mas lucro em numeros absolutos nao quer dizer nada isoladamente
apesar q concordo q lendo as noticias parece q nunca deu lucro

Sim, concordamos, também acho que isoladamente não significa nada, só mais um dentre vários fatores, mas este fator específico é positivo, e fica parecendo que nunca deu lucro mesmo.. tem razão.

Mas por vários outros fatores ainda está dentro dos meus critérios.

Acho que é mais fácil dizer pelo menos quais empresas são ruins... mas quais são boas é bem relativo..

quem disse que a vida é fácil ? hahahaha

sim,determinar empresas ruins eh facilimo
jah as boas eh bem mais complicado

Pra mim o que ta matando é o endividamento, a margem e o roe...lucro claro que tem...mas comparado ao patrimonio e a divida pra mim é muito baixo. Enquanto não melhorar esses numeros quarentena nela, mas é o tal negocio, cada um tem seus critérios...so não vale fica reclamando.

Dívida tb bem consistente... 250 Bilhões e subindo. hehehe

Óbvio que Petro está longe de ser mico ou ser "ruim". Mas eu, pessoalmente, me sinto mais seguro investindo numa Grazziotin zerada de dívidas com módicos lucros de 45 milhões administrada pela Renatinha, do que na Petro com lucro na casa de bilhões administrada por Dilma e Cia. Por isso eu concordo que esses valores absolutos não dizem muita coisa.

Só invisto no que eu vou me sentir seguro, no que eu não vou ficar preocupado ou estressado. Colocar dinheiro na Petro e ficar de cabelo em pé pq o governo fez isso ou aquilo, não é pra mim.

bruno, concordo com vc, eu nunca vi ninguem (pessoa fisica ou juridica)se sair com uma divida galopante igual a essa. nos padrões mais antigos da economia nem 30% dessa divida seria aceitavel.
a economia moderna coloca na cabeça das pessoas a teoria de que para se ter alguma coisa tem que se ter divida, tudo errado, para se ter alguma coisa tem que se ter poupança. divida interessa para bancos.

Depende da dívida. Quem sou eu pra defender qualquer empresa, mas se não me engano a petrobras alavancou pra fazer o pré-sal. Ou estou errado?

Uma coisa é a padaria alavancar pra abrir uma filial. Outra é o dono pegar dinheiro pra gastar na esbórnia.

Se vai dar certo ninguém sabe, por isso que é divertido!

tudo, é claro é uma questão de perfil. mas eu ainda sou a moda antiga.
a empresa tem que trabalhar bastante, crescer e não fazer divida. lá na frente (futuro) se sai bem. eu vi essa prática sempre funcionar e a teoria da divida eu já vi cada capote. por isso acho que o endividamento da Petro exagerado. não precisava ser assim, poderia ser mais controlado e com mais segurança.

Dívida pra mim é algo mais profundo do que "tenho" ou "não tenho" ou "tenho pouca" ou "tenho muita".

Eu posso ser um profissional bem sucedido ganhando 15 mil reais por mês e tendo dois carros financiados (um Ford Edge e uma S10), bem como um apartamento de 450 mil reais por exemplo financiado.

Minha situação mensal é extremamente confortável, pode até sobrar uma grana pra viajar e curtir, porém se olhar minha dívida você vai ter até pena, tá beirando o 1 milhão.

E ainda assim, minha situação não é ruim, muito pelo contrário, ou seja, a análise do tema "dívida" tem que ser muito, mas muito mais aprofundada do que isso.

a despeito da divida da PETR ser enorme nao tem nada a ver com divida de PF
e analisar como divida de PF eh totalmente errado

Para empresas existe o incentivo fiscal de ser retirado da base de cálculo do IR e CSLL os juros da dívida. Com base nisso os economistas Modigliane e Mille demonstraram que uma empresa com dívida vale mais do que sem dívida o valor da taxa do imposto, no Brasil = 34%. Isso independente da taxa de juros. Parece-me que existem países onde isso vale também para PF.
Um comentário a mais. Achei interessante um colega dizer que investir em uma empresa familiar (Grazzione) é mais seguro do que investir em uma empresa administrada pelo governo. Minha opinião: é páreo-duro. Também andei pensando comprar umas ações dessa empresa. Desisti.

A segurança nao vem da escolha de empresas mas da diversificação e do controle de risco

empresa familiar, governo, etc, tudo analise maluca, me desculpe

o que interessao sao lucros consistentes, divida e caixa equilibrados, boa governança, etc

tem empresas familiares e do governo boas e ruins

@Bastter

Óbvio que PF não é igual PJ, mas se a dívida da PJ estiver equacionada não é exatamente igual a situação?

Perdoe pela ignorância, mas eu realmente não consigo enxergar onde está a diferença. Se uma grande empresa toma emprestado 1 bilhão do BNDES para funcionar, ela tem 1 bilhão de reais de dívidas ué. Não querendo dizer com isso de forma alguma que a situação da empresa é ruim.

Eu vejo da seguinte forma:
A dívida é preocupante sim.
Se o pré-sal cumprir o esperado (pelo governo) a dívida não será mais O problema.
Se não cumprir e a dívida continuar crescendo a coisa pode ficar feia.
Cabe a cada um decidir se suporta isso ou não.
E para se proteger só diversificando mesmo, porque não dá para prever o futuro.

nao estou dizendo que a divida da PETR nao seja desequilibrada pq eh

estou dizendo q analise de divida de empresa eh diferente de PF

PF divida eh sempre ruim
qq divida

empresa a divida pode ser boa se for equilibrada

@Madrugada
Eu fiz o comentário ao qual vc se referiu (Grazziotin), mas se vc reparar eu NÃO DISSE que empresa familiar é mais segura que governo, ou vice versa.

Eu apenas disse que lucro em números absolutos de bilhões (por si só) não quer dizer muita coisa para mim. Daí apontei uma empresa (que por acaso é familiar, mas poderia ser outro exemplo qualquer) onde o lucro em números absolutos é MUITO menor, mas a qual eu tenho muito mais segurança (por todos os outros fatores, como governança e dívidas por exemplo) em investir.

A questão é que na ATUAL conjuntura, eu evito em investir em empresas ligadas ao governo federal. Pois eu não me sentiria seguro com administração ATUAL. Isso é uma questão pessoal minha. Amanhã, com outra conjuntura política e econômica eu posso investir em empresas ligadas ao governo (caso eu as ache boas).

Sempre que alguém me pergunta sobre dívida P.F., hoje por sinal me perguntaram, eu digo que a única aceitável mesmo é a do financiamento da casa própria e precisa ser estudada com muita calma, porque nem sempre é boa.

Divida da Petro em relação ao patrimonio:
2001 = 6,00%
2010 = 19,00%
2013 = 56,00%
é só projetar para 5 anos pra ver o que vai dar...

e quam disse q da para projetar para 5 anos
e q vai continuar subindo na mesma proporção

é renda fixa a divda da PETR?

eu hein

Existem grandes diferenças entre dívidas de empresas e de PF:
1- A taxa de juros das empresas sempre será menor.
2- Repetindo o mais importante. O benefício fiscal, não é pago IR (25%) e CSLL (9%) dos juros da dívida.
3- Para a empresa o que é importante é conseguir taxa de retorno dos projetos maior do que os juros da dívida. Ou seja, o capital de terceiros é como se fosse uma ferramenta de trabalho. Para a PF o significado da dívida é de apenas antecipar o consumo, os juros é o preço que se paga por esta vantagem ou necessidade.
4- A dívida da empresa não preocupa enquanto gerar caixa para pagá-la.
5- Nem sempre uma empresa com muito dinheiro no caixa e sem dívidas é boa. Isto pode significar falta de capacidade de crescer, falta de projetos, etc.
No caso da Petrobrás, a geração de caixa está condicionada à decisão política. Basta o governo entender que é necessário e aumentar o preço dos combustíveis. Ele ainda pode reduzir PIS, COFINS e IPI para melhorar o caixa da empresa sem impactar na inflação.
Por isso acho relativamente seguro manter algumas ações da empresa com o preço atual. O governo não quer beneficiar os minoritários, devido uma suposta política socialista, mas eles não são loucos de deixar a empresa quebrar. O mercado vai avaliar melhor a empresa quando reconhecer isto.

"uma empresa que tem lucro de no mínimo 16 BILHÕES todos os anos nos últimos 10 anos é lucro consistente sim."

Apesar do lucro consistente o fluxo de caixa livre há tempos não fica no azul. Não é sinal negativo?

putz, trocaram o "vai" por "tendência" agora trocaram pra "projetado"... socorro! everywhere

Pessoal,
desculpe, mas tanto para falar bem quanto para falar mal é bom dar uma estudada. Ficar falando de cabide de emprego virou manada total.
Sim, o Fluxo de Caixa está bem crítico, mas de todo jeito é a estratégia da empresa. Mais abaixo quais são os investimentos previstos nos próximos 5 anos. Acho que 200~250Bi. O que pode melhorar um pouco é o FCO, mas não deve mudar muuito de um ano para o outro, estão furando novos poços e aos poucos o FCO deve aumentar. Claro a questão do preço ajuda, mas a petro não controla isso.

Fui lá ver.
PNG 2013-2017 US$ 240Bi de investimento

Bastter não é uma projeção de divida, só vamos saber se a divida aumentou em relação ao patrimonio depois...
o que eu quis dizer é o qto a divida tem aumentado e se (por acaso, sem querer ser guru) continuar nesse ritmo...
na minha opinião o risco tá bem alto.

Madrugada, gostei das suas colocações.
Principalmente essa:
Basta o governo entender que é necessário e aumentar o preço dos combustíveis. Ele ainda pode reduzir PIS, COFINS e IPI para melhorar o caixa da empresa sem impactar na inflação.
Acredito que reduzir impostos para o Governo seria a mesma coisa vc ligar a TV e escutar no noticiário: Hoje o congresso se reuniu para abaixar os salários dos deputados para metade do valor atual.
Mais uma noticia:
Dilma põe a venda o avião presidencial para colocar o R$ na saúde. Vai viajar de Gol.
e outras noticias assim....
Porque sem dúvida baixar impostos para ajudar a Petro sem aumentar preço realmente seria uma maravilha, mas....
abraço.

O meu objetivo aqui nao é defender a PETR, é defender o mural dos Bullshits

Caro CarlosP
Eles já zeraram a CIDE. Na hora do desespero para evitar a inflação, a quebra da empresa e a derrota nas eleições, vão ter que lançar mão disto.
Para o futuro mais a médio / longo prazo, se os projetos de aumento da produção da Petrobrás não forem tão bem sucedidos, não existe outra saída, o governo vai ter que subsidiar via redução de impostos.
O mercado receberia pessimamente a possibilidade de capitalização via emissão de novas ações, considero que a empresa não tenha esta opção.
Vale destacar que os impostos tais como PIS, COFINS e IPI não existem em países civilizados.

1 - vamos tentar analisar aqui a realidade e nao o q desejariamos q fosse a realidade
a empresa é essa e o pais eh esse
ai cada um decide se quer ser osio ou nao
negocio q deveria ser assim ou assado nao entra na analise, é papo de bar

2 - a quebra da empresa e a derrota nas eleições, vão ter que lançar mão disto.

a empresa pode ser ruim mas ta MUITO mas MUITO mas MUITO longe de quebra, tem muito mais patrimonio q dividas e da lucro. Vamos analisar dados e nao histerismo de midia

e incluir resultado de eleição q ainda nem aconteceu em analise = ficou maluco de vez

entao vamos tentar manter neste mural analises serias da empresa e nao emoção, idologia e politica

Não é cabide de emprego não. Cargos loteados para o governo nao tem nada a ver com corpo técnico que é de alto nível. Os concursos pra cargo técnico sao extremamente disputados (por que alguém ia querer trabalhar numa empresa ruim??). Tive oportunidade de visitar o CENPES no Rio(centro de pesquisas) e o BrasFELS em Angra (onde constroem os navios e equipamentos pra exploração em aguas profundas). Com base no que vi, assumo que a empresa é séria sim... mas posso estar errado, cada um com suas escolhas. enquanto ela não quebrar (rsrsrs) quem é sócio pode fazer VC.

pra completar, vejam que absurdo:
O Desempenho da Petrobras é MUITO PIOR do que o da OGX | InfoMoney