numeros

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@CarlosP
em 23/02/2013 21:07
O valor de mercado da petro é 209B, deve 196B, e lucrou em 2012 20B, é isso mesmo?
@Bastter
em 23/02/2013 23:27
sim, mas valor de mercado nao tem nada a ver com divida e lucro
o q tem a ver com isso é o patrimonio liquido

valor de mercado é so o preço da ação muitiplicado pelo numero de ações
#1 de 28
@CarlosP
em 24/02/2013 08:40
ok, patrimonio 345B, deve 196B, com esse lucro de 20B demora 10 anos para pagar a divida....
#2 de 28
@CarlosP
em 24/02/2013 08:43
ainda tem q considerar que houve uma capitalização em 2010 de 100B, certo?
#3 de 28
@Lutz
em 24/02/2013 11:12
Como 74bi da capitalização foi utitlizado para pagar a Cessão Onerosa, a capitalização não capitalizou a empresa e não tem porque ser considerada.
#4 de 28
@Bastter
em 24/02/2013 11:16
Nao sei bem para que considerar isso. O dinheiro ta la, faz parte do patrimonio, nao importa como ele entrou. E capitalização de empresas é a razao de ser da bolsa de valores
#5 de 28
@Bastter
em 24/02/2013 11:17
voce nao precisa fazer esta conta
ta la no quadro
div/LL
leva 7 anos para pagar a divida
o ideal é nao passar de 4

quando se compara divida com lucro se usa divida liquida e nao bruta
a divida liquida voce deduz o caixa disponivel da divida bruta

mas qual o seu ponto
onde voce quer chegar?
#6 de 28
@Bastter
em 24/02/2013 11:39
eh verdade oddeye mas o q ta no PL ta no PL
simples
o Pl é o PL

ficar analisando veio disso ou daquilo nao muda o PL
#7 de 28
@CarlosP
em 24/02/2013 14:58
Estou tentando entender o q aconteceu com a empresa desde o ano de 2001 q aparece aqui.
Se a empresa não tivesse feito capitalização o patrimonio seria 100B a menos?
Aí a empresa fica com patrimonio x divida muito proximo.
#8 de 28
@CarlosP
em 24/02/2013 15:03
e com essa administração, qual seria a projeção da empresa para os proximos 10 anos, seguindo a mesma matematica do q aconteceu até aqui?
Parece um beco sem saida.
#9 de 28
@Bastter
em 24/02/2013 15:17
Quando voce for analisar algo analise a realidade
Analisar como seria se nao fizesse capitalização é pura perda de tempo pq fez capitalização
#10 de 28
@Bastter
em 24/02/2013 15:18
e ela fez mais dividas pq fez a capitalização entao nao da para fazer esta sua afirmação
#11 de 28
@Bastter
em 24/02/2013 15:18
Voce ta começando a aprender a anlisar empresas e ja vai cair neste bullshit de projeção para daqui a 10 anos?
#12 de 28
@eduamaral
em 24/02/2013 15:24
Posso até está falando besteira, mas se grande parte da dívida e para investimentos como é dito, então está sendo alavancada para ter lucros líquidos imensamente maiores no futuro. Quando?. Eu não sei.
#13 de 28
@Bastter
em 24/02/2013 15:26
nao ta falando besteira
é exatamente isso ai
se vai funcionar é outros quinhentos
#14 de 28
@joaocouto
em 24/02/2013 16:19
Bastter, o que importa é que o lucro liquido dela esta em queda e o lucro por ação está pouco acima de 2001! Além disso, o endividamento é alto e o fluxo de caixa livre negativo, levando ela a ter custos financeiros para operar. Assim, não vou sair fora mas manter em quarentena e usar as ações que tenho para lançamento coberto.
#15 de 28
@Bastter
em 24/02/2013 19:27
sim Isacouto, mas em nenhum momento eu questionei o que voce ta falando
#16 de 28
@joaocouto
em 24/02/2013 20:50
Bastter, desculpe-me pela falta de clareza no comentário! A intenção foi apenas em ratificar alguns pontos da sua filosofia de investimentos, à qual eu aderi! Foi mal!
#17 de 28
@joaocouto
em 24/02/2013 20:52
e até para aferir, por meio dos seus comentários, se estou no caminho certo!
#18 de 28
@CarlosP
em 24/02/2013 20:54
só para complementar minha idéia.
Não quero ser nenhum guru, mas com essa politica da empresa, o q era a maior do Brasil, pode virar pó. Será possivel? Em algum país já aconteceu isso?
#19 de 28
@joaocouto
em 24/02/2013 21:39
Ainda sobre números, tão ruim quanto a relação dív/LL ter subido muito além de 4, foi a queda da margem em mais de 50% em relação à média dos anos anteriores. Será que ela terá condições de aumentar a margem, já que o preço poderá continuar atrelado ao controle de inflação?
#20 de 28
@Bastter
em 24/02/2013 23:03
Nao ta no caminho de virar pó, muito pelo contrario, ja que o patrimonio nao para de crescer assim como a receita liquida

o problema sao os gastos enormes

ta com problemas serios
mas muito, muito, muito longe de estar virando pó

veja que em um monte de lugares voce le sobre o prejuizo enorme da PETR este ano e ela teve 21B de prejuizo

nao tou dizendo que foi bom, apenas mostrando como quem é guiado por histerismo de midia fica com confusao mental
#21 de 28
@pipedog
em 24/02/2013 23:20
uma coisa que não entendo: com tanta empresa boa na bolsa, pra que o cara vai ser sócio de um troço desses? empresa ta piorando faz tempo, todos indicadores fundamentalistas estão ladeira abaixo
#22 de 28
@Bastter
em 25/02/2013 01:03
Porque se a bolsa fosse este mundo de fantasia que voce pensa que é, seria renda fixa. PETR é a empresa mais negociada na bolsa, e uma das tres com mais socios. Ou seja, so tem bobo na bolsa e o unico esperto é voce. Nao tou dizendoq ue é para ser socio ou nao, isso cada um decide, mas se fala uma coisa destas duma MILK que nao existe, mas esta é a maior empresa do pais, com o segundo maior lucro liquido de todos, e que da lucro todos anos desde que foi criada. Então se voce quer sobreviver na bolsa é bom parar de ser seguidor de manada de midia e começar a analisar as coisas de forma séria. E repito, nao tou dizendoq ue tem de investir nela, mas temd e deixar de fazer estes comentarios ridiculos de manada.
#23 de 28
@pipedog
em 25/02/2013 11:07
o que meu comentário tem a ver com manada? se tu mesmo falou que é uma das empresas mais negociadas da bolsa, mais número de sócios, etc, por que ao se evitar Petro seria manada?

e justifiquei minha opnião com os dados fundamentalistas, ROE e margem piorando e já são ruins, lucro decrescente, dívida explodindo, aquela OPA de 2010 que foi uma sacanagem gigante com os minoritários...

quer dizer então que só por ser gigante ela é boa? eu hein
#24 de 28
@jonathadapper
em 25/02/2013 15:55
Concordo com os dois. Os indicadores estão piorando, mas como Bastter comentou, a empresa ainda tem 20 bi de lucro líquido. Pelo negócio da empresa, não da para descartar, pois o negócio é bom, mas vem sendo mal gerido.
#25 de 28
@joaocouto
em 25/02/2013 19:32
Tudo pode ser dito, porém, os resultados desde 2007 são ruins! A curva de lucros x cotação mostra como o mercado percebe, de fato, o desempenho da empresa!

Acreditar que ela vai melhorar, e eu acredito e espero, são outros quinhentos!
#26 de 28
@Bastter
em 25/02/2013 19:38
eu nao disse que ela é boa
eu disse para voce respeitar os que investem nela
e se fosse obvio que investir nela fosse ruim como voce pensa
ela valeria 0,01
#27 de 28
@Bastter
em 25/02/2013 19:55
Voces estao confudindo as coisas. Em nenhum momento eu disse que ela é boa. So não gosto destas simplificação. É ruim e pronto e quem investe nela é otario. Se ela é boa ou ruim cada um decide e a unica coisa obvia na bolsa é que quem acha que existe coisa obvia na bolsa vai perder.
#28 de 28

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