Patrimonio e divida PETR

Patrimonio e divida PETR

@Bastter
em 04/03/2015 15:44
coloquei este grafico na aba arquivos para o pessoal entender que divida já é descontada do patrimonio
@BolaGata
em 05/03/2015 14:37
Legal, mas fora a divida, quais são os outros passivos ?
#1 de 32
@luqteixeira
em 05/03/2015 15:05
@bastter, seria interessante colocar na aba de arquivos aquele quadro com as ultimas grandes quedas da petro
#2 de 32
@Bastter
em 05/03/2015 15:07
1 - clicar ai em cima em dados da companhia no cabeçalho

2 - clicar na aba relatorios financeiros

3 - abrir o balanço consolidado e escolher a chave Passivo

4 - Ver todos os passivos

qq duvida me diz ai
#3 de 32
@Bastter
em 05/03/2015 15:14
feito
#4 de 32
@BolaGata
em 05/03/2015 15:29
Não achei a opção relatórios financeiros, é só pra quem é blue ?
#5 de 32
@Bastter
em 05/03/2015 15:36
cara eh no site da Bovespa

nao eh aqui

eh aberto para todos
#6 de 32
@luqteixeira
em 05/03/2015 17:14
Vi la, esse quadro eh muito bom

obrigado
#8 de 32
@BernardoLima
em 09/03/2015 00:45
Essa diferença no patrimônio líquido se deve ao crescimento da dívida?
#9 de 32
@Bastter
em 09/03/2015 11:03
coloquei o link acima se vc quiser olhar o patrimonio, ativo e passivo item por item e responder sua pergunta

ta no link ai em cima
#10 de 32
@mauro06
em 09/03/2015 12:07
O duro é saber o valor correto do patrimonio...
Nem eles sabem dizer o valor correto.
#11 de 32
@Bastter
em 09/03/2015 12:15
sim, esse eh outro assunto
mas nao muda a besteira q a midia e os analistas ficam dizendo
q nao vai ter patrimonio para pagar a divida sendo q a divida jah eh descontada do patrimonio

agora se vc disser q nao ha no momento como avaliar os ativos corretamente eh outro papo
#12 de 32
@mauro06
em 09/03/2015 16:07
Pois é Bastter...pra mim isso é o pior de tudo
não ter como avaliar os ativos corretamente no momento. :(
#13 de 32
@Bastter
em 09/03/2015 16:18
sim, esse eh o problema mais grave da empresa
mas a intenção do post era demonstrar o erro de conceito de quem diz nao vai ter patrimonio para pagar a divida
#14 de 32
@Bugarin
em 18/03/2015 15:24
Se usássemos o valor apresentado pela diretoria anterior (e reprovada pelo conselho), teríamos um abatimento de 88,6 bi no valor dos ativos.
#15 de 32
@Bugarin
em 18/03/2015 15:29
A minha dúvida é.... se abate esse valor dos ativos, isto afeta o calculo de lucro contábil?

Lembro que em 2013 (ou 2014) a CSN fez o ajuste do valor das ações da Usiminas que tem em carteira (e que são parte dos Ativos da empresa), e lançou a diferença (entre o que pagou e o valor de mercado) como perda. O que gerou forte prejuízo contábil naquele trimestre.

A Petrobrás pode fazer o mesmo?
#16 de 32
@Bastter
em 18/03/2015 15:45
cara vc acha mesmo q alguem tem esta resposta?

:-))
#17 de 32
@luqteixeira
em 18/03/2015 21:07
Um prejuízo meramente contábil sem efeito no caixa, para ela, nesse momento, poderia ate ser interessante por evitar o pagamento de dividendos e poupar o caixa

talvez ...
#18 de 32
@Henrique59
em 18/03/2015 22:37
80 bi de prejuizo contabil

vai ficar uns 4 anos sem pagar IR e CSLL

kekekeke :)
#19 de 32
@Bugarin
em 19/03/2015 08:41
A pergunta é para saber se pode tecnicamente fazer isso.
#20 de 32
@Bastter
em 19/03/2015 10:43
nao sei Buga
#21 de 32
@luqteixeira
em 19/03/2015 11:59
@Bugarin

Essa eh uma boa pergunta para ser feita ao RI da petro

se fizer e obtiver resposta compartilhe conosco
#22 de 32
@BrunoBBS
em 19/03/2015 12:09
Estou torcendo para não pagar dividendos, situação tá crítica, SAI BALANÇO kkkkkkkkkk
#23 de 32
@Bugarin
em 19/03/2015 15:10
Prefiro não falar com o RI, pois prefiro uma resposta agnóstica. Uma resposta teórica, não uma tentativa de prever futuro.

Vimos que a CSN faz uma baixa diferença de ativos (as ações que possui da Usiminas) que foi lançada como prejuízo no resultado.

No caso de baixa nos ativos da Petrobrás, teoricamente pode ser feito o mesmo? Ou a natureza contábil é diferente?

Esta é a pergunta que fica martelando aqui. Se alguém souber analisar e puder compartilhar aqui, agradeço.
#24 de 32
@Bastter
em 19/03/2015 15:42
essa coisa eh bem complexa, por isso q eles nao conseguem liberar o balanço
ao mesmo tempo q teria q ter baixa contabil de ativos sobre avaliados tem dinheiro voltando
agora mesmo pode voltar mais de 1B da suiça
e o q foi roubado ja foi

nao consigo nem pensar direito no q vai acontecer e como resolver

por isso q tenho dito q o mais grave de toda esta historia é nao apresentar o balanço
#25 de 32
@MegaMan87
em 19/03/2015 15:51
E o dinheiro que tá voltando? Vai ficar preso em juízo e depois voltar pra Petro? Vai pra conta única do tesouro? E as multas que possivelmente serão aplicadas as empreiteiras?
Tem certas respostas que nem o balanço deve trazer, mas o balanço já daria um norte aos investidores.
#26 de 32
@Bernardo14
em 20/03/2015 10:46
Senhores, segue o link de um estudo sobre a situação financeira da Petrobrás, realizado pela consultoria da Câmara dos Deputados. O estudo é bem completo, com muitos dados e uma visão ampla da situação da empresa. Talvez seria interessante, um analista mais experiente que tenha interesse em ler o estudo e depois comentá-lo para gente aqui no fórum.

http://jornalggn.com.br/sites/default/files/documentos/2015_447.pdf
#27 de 32
@Tanakation
em 20/03/2015 10:50
Tecnicamente, se há baixa de ativo, deve-se ter uma contrapartida contábil. Como é um ativo "perdido", tipo sumiu, vai pra resultado como perda.

A dificuldade está em mensurar a perda... mensurar o valor justo dos ativos...
#28 de 32
@Bugarin
em 20/03/2015 12:19
@Tanakation
a dificuldade maior é política. Pois o governo achou o número calculado (88,6 bi) muito algo. Eles querem algo em torno de 2-4 bi. Então a decisão neste momento não é técnica, é política.

E o Bastter tem razão. Para o investidor, o pior é não ter balanço. Sem balanço, sem conhecer os fundamentos da empresa, decidir ser sócio como?
#29 de 32
@Bugarin
em 20/03/2015 12:22
Eu também entendo que qualquer que seja o número, a contrapartida da baixa de ativos vai para a conta de perdas. Da mesma forma que feito pela CSN. Se isto ocorre, então o valor reduz o lucro (ou gera prejuízo), o que reduz o pagamento de IR e de dividendos.

Quanto ao dinheiro que está voltando, creio que a Petrobrás só vai reavê-lo se entrar com processo contra as empreiteiras e funcionários solicitando reparação. E se a Petrobrás tiver sucesso nesse pedido, aí já é outro evento contábil, com impacto em resultados via caixa.
#30 de 32
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