petrobrás e "buy and hold de manada"

petrobrás e "buy and hold de manada"

@rkroll
em 30/01/2015 12:17
O Bastter já me conhece bem e meu humor ácido...rsss...mas não me contive....depois de ler varios comentários aqui chego a uma conclusão : para muitos "Buy and hold" na pratica não é fácil como parece ser na teoria...quando Petrobras escalou o Everest no inicio dos anos 2000 até 2009, era só alegria, com corrupção, com governo sendo majoritário, e todas as mazelas já conhecidas....logico , petr 4 bombou nesta época....agora que temos um nitido canal de baixa, pois é renda variável, muitos já culpam a corrupção, a ingerência excessiva do governo, etc....isto é, mandam as favas o Buy and hold....ninguém é obrigado a ser sócio de Petrobras lógico, mas nesta altura do campeonato justificar que estão incomodados com a corrupção e má governança para sair da empresa é no minimo contra senso...até parece que na ultima década nunca houvera esses problemas....nem deveriam ter entrado entrado então nessa então....a empresa atravessa sim tempos dificeis. ...inclusive, o que é pior, atrasando divulgação de balanços...eu não arriscaria nem um trade de R$ 1,00 no curto prazo devido a volatilidade e a minha nitida falta de talento para isso....mas quem quer fazer buy and hold de verdade e acredita que mesmo com essas pauladas a empresa vai reagir no futuro, ( lembrem-se, é um empresa lucrativa ainda ) pronto !!!...pense na aposentadoria ( LP ), compre aos poucos, faça diversificação em boas empresas, faça um balanço semestral de suas posições e vai trabalhar e curtir a vida....ficar chorando as pitangas aqui e achar que a petrobras deveria ser privatizada , ser assim e assado , etc é pura perda de tempo neste site....
@Bastter
em 30/01/2015 12:43
O cara diz vou comprar PETR para LP
ai no dia seguinte cai 5% ele entra em panico e vende

ms nao era para LP?

hehehehe
#1 de 33
@rkroll
em 30/01/2015 13:39
exatamente.... observo que é isso que esta acontecendo com petr4 no momento....principalmente no "trade de médio prazo"...o cara comprou jurando que estava fazendo B&H....enquanto as ações se seguravam ele estava só no discurso de fundamentos....de repente os preços desabam, estranhamente a corrupção e a péssima governança passaram a incomodar....o B&H virou trade rapidinho
#2 de 33
@Sparks.FL
em 30/01/2015 13:46
O pior não é isso, é a inversão da lógica de valor.

Não recomendo a ninguém, não tenho e não teria, mas lá atrás:

- Empresa com mega portfólio de upstream (alta margem) investindo PESADÍSSIMO em downstream (margem ridícula), ainda por cima com refinarias longe dos centros consumidores, o que por óbvio não seguia critérios empresariais;
- Precificação de derivados por lógica socialista, pra dizer o mínimo;
- Dívida galopante com FCL maluco.

Hoje:
- Cancelamento de vários projetos de downstream para focar no upstream;
- Precificação de derivados por critérios empresariais;
- Menor exposição ao risco da corrupção a curto e médio prazo, dado o efeito do barulho recente;
- Dívida ainda galopante mas com FCL controlado e com boa perspectiva

Olhando o VALOR da empresa, hoje as perspectivas são melhores, e eu só citei uns poucos exemplos. É absolutamente impossível alguém ter visto motivo pra comprar petr lá atrás e não ver agora, e eu não estou falando do preço.

Na prática: quem comprou a R$ 40 ou se desesperou e vendeu, ou deixou de comprar agora que tá lá embaixo. Não estou dizendo que a R$ 8 é bom negócio, mas vou morrer sem entender por que alguém que julgou que a R$ 40 era bom negócio não está comprando até a alma agora.
#3 de 33
@Paulielo
em 30/01/2015 15:30
Olha, não sei de nada e não entendo nada, mas o pouco que tento aprender no dia a dia neste espaço maravilhoso, tento por em pratica. Petr e Vale, ao invés de ficar de MIMI !!!! Tento é fazer uma vendinha coberta para remunerar a minha pequena carteira de ações, e caso o resultado seja positivo vou guardando em patrimonio. !!!! E o que mais me deixa feliz, não me abalo mais com a cotação ou o valor do papel !!! Nem me lembro mais dos preços que paguei em PETR !!! Só gostaria como acionista que a empresa entre nos eixos novamente e volte a dar lucro, para eu tambem ter !!!!!
#4 de 33
@stim4444
em 30/01/2015 15:32
Muito boa!
#5 de 33
@edulinares
em 30/01/2015 16:36
é só uma "realização saudável"

:)
#6 de 33
@Moésio29
em 30/01/2015 16:53
Muito boa Sparks!!!
#7 de 33
@Fino
em 30/01/2015 20:07
Acho que futuramente o Bastter terá um vídeo novinho sobre "bullshit" e evolução da petr.
#8 de 33
@Fino
em 01/02/2015 19:48
Gostei do video
Vc deveria fazer psiquiatria para investidores....tarja preta vc pode prescrever.
#10 de 33
@Neukom
em 02/02/2015 06:43
O "longo prazo" é relativo.
Para poucos, dura gerações.
Para o resto, uma notícia.
#11 de 33
@MarcBisi
em 02/02/2015 21:46
Noticias de jornal só negativas. Desconfie...
#13 de 33
@J.X
em 03/02/2015 11:46
Mas eu acho exatamente que é uma notícia proposital porque é negativa para quem não sabe o que tá fazendo na bolsa e achava que a petr ainda era boa por conta de eventuais dividendos. Aí que os desesperados vendem tudo no fundo de vez. Se vc ler a notícia, até pelo título, ela tem um enfoque negativo. Apenas com algum conhecimento é que dá pra interpretar como algo bom. É notícia? sim, claro. Mas pode ser que haja - e eu acredito que haja - essa intenção de diminuir dividendos para melhorar a saúde da empresa, o que é muto bom.
#14 de 33
@Sparks.FL
em 03/02/2015 13:20
Vocês estão confundindo as coisas.

Não é função da mídia informar nem educar ninguém. Se algum dia foi, isso é um passado distante.
A função dela é vender notícia, e em qualquer negócio você vende aquilo que os clientes querem comprar. Notícia equilibrada e bem ponderada não vende.
O povo quer escândalo e desgraça, é assim há 10 mil anos e vai continuar sendo, logo, é o que a mídia oferece. Nada de novo no front.
#15 de 33
@Bastter
em 03/02/2015 14:33
leu noticia ta ferrado
burrice entra no cerebro e vira sardinha
nao tem salvaçao

nao pode bulir com bullshit
#16 de 33
@HAL9000
em 03/02/2015 16:14
Só complementando o Sparks (q eu concordo 100%), alguém ainda fala do Ebola, que iria exterminar a humanidade há uns 4 meses atrás?
#17 de 33
@J.X
em 03/02/2015 17:43
Vejam bem, eu concordo com vocês. De qualquer forma, essa e nem nenhuma notícia mudaria - no meu caso - a minha visão quanto à empresa e a minha posição de sócio. Apenas comentei que, tendo o boato algum fundo de verdade (diminuição, a exemplo da vale, ou não pagamento de dividendos), isso deverá refletir positivamente para os acionistas que tem interesse em uma mudança de administração (não de administrador, que é claro, não muda) da empresa. Acompanho algumas notícias, mas sem me desesperar nem ficar eufórico. Aprendi e tenho muito a aprender aqui. Mas a parte que eu achei legal da tal notícia é que ela trata como algo muito negativo o não pagamento de dividendos quando, na verdade, pode ser uma iniciativa muito boa, como o bastter mesmo já mencionou aqui. Entenderam? rs
#18 de 33
@Bastter
em 03/02/2015 18:02
sempre q se discute noticia
nao se chega a conclusao alguma e vira discussao doida

nao ha escapatoria a nao ser ignorar noticias
#19 de 33
@oscarvolei98
em 03/02/2015 18:39
Noticias horríveis sobre a Petr e hoje sobe 15%. Vai entender.
Estou a pouco tempo no mercado, mas nunca tinha visto uma opção subir 1.100%, alguém ficou rico ou muito pobre hoje... rs
#20 de 33
@antoniodanielbt
em 04/02/2015 01:14
pessoal,
sei que os criterios de entrada são particulares, mas antes de ler esse tópico achava que alguns pontos eram fundamentais dentro dos estudos que tento aprender com vocês, e pela discussão acima fica subentendido que comprar agora ou manter para b&h é bom, e sair é coisa de sardinha:
pontos:
-divida proporcionalmente crescendo mais que receita.
-lucro apesar de valor absoluto ser alto,apresenta-se em relativa queda nos últimos 5 anos.
-grafico de evolucao anual com aspecto subjetivo ruim.
principalmente comparado com o de boas empresas esse balanço carece de expectativas de melhora real,desconsiderando o potencial.
sei que o momento de saída de um papel cada um decide, mas independente de bullshit e erro administrativo, abortar um papel com esses dados em busca de balanços mais consistentes não seria o que procuramos? independente do valor de cotação(venda no fundo), afinal quem olha valor de cotação geralmente é o trader. nós olhamos balanços.
desconsiderando é claro perdas por girar capital de carteiras com preço médio de décadas.
enfim, gostaria de uma ajuda para entender o que esta favorável no balanco atual que justifique sua manutenção versus busca de balanços mais consistentes descartando potencial, olhando apenas o que vem sendo apresentado.
outra coisa que incomoda é a dificuldade relativa de fazer venda coberta, em função da desvalorização x volatilidade.
obrigado a todos por um espaço confiável para aprendizado.
e sim, ja sei, la vem ferrada do bastter. rs
#21 de 33
@Bastter
em 04/02/2015 03:53
eu achei a sua analise mais desejos do q analise
#22 de 33
@Amado
em 04/02/2015 10:17
Eu só desejo uma coisa para Petrobras ( PRIVATIZAÇÃO ).
#23 de 33
@Bastter
em 04/02/2015 11:43
sim, ai ele fica igual a OGX e a HRT e pronto
ta tudo resolvido
#24 de 33
@Carlos_Garcia
em 04/02/2015 12:16
Bastter o problema da Petrobrás está ligado a corrupção, má gestão e outros. A produção de petróleo segue a todo vapor, caso diferente das empresas que você citou.
#25 de 33
@Bastter
em 04/02/2015 14:55
Nao perceber ironia
é sinal de grave doença mental
procure atendimento medico urgente

:-))
#26 de 33
@Amado
em 04/02/2015 14:58
Certo, tudo resolvido ou vai ou racha, ahahaha
#27 de 33
@J.X
em 04/02/2015 15:04
Discordo que o maior problema da PETR seja corrupção. O maior problema é aumento de dívida, diminuição de margem e outros resultantes de uma administração política a que se sujeita a estatal, como todo sócio já sabe. Se tivesse corrupção mas os preços dos combustíveis estivessem sendo reajustados, os investimentos sendo feitos com mais cautela e menor contração de dívidas e os balanços estivessem redondos, NINGUEM estaria ligando para eventual corrupção dentro da PETR. Cá entre nós, todos prezamos pela ética, mas investidor quer ver resultado financeiro. O problema da governança é sabido. Só estão dando essa quantidade de cacetada na PETR pq os resultados vão mal. Duvido que houvesse tanto foco com lucros crescentes, dívida controlada e margem mantida.
#28 de 33
@Bastter
em 04/02/2015 15:07
Me desculpe Julio
uma coisa é corrupçao
outra é o que aconteceu

maior problema da Petrobras no momento é nao conseguir entregar um balanço e isso tem sim a ver com a corrupção

se nao tem balanço como voce pode falar sobre aumento da divida ou diminuição da margem

como voce afirma q os maiores problemas sao estes se nao sabemos quanto é a divida ou a margem?
#29 de 33
@MorenoAlpha
em 09/02/2015 14:11
Eficiente como a Vale e as Teles? Vale com prejuízo real, negativa (Bastter.com - Ação - VALE (VALE3, VALE5)) e as Teles com um dos piores e mais caros serviços do mundo!

Quando falam de "prejuízo" na Petrobras na realidade foi redução no lucro ou readequação do valor patrimonial. Embora o balanço auditado seja para desconfiar, mesmo.

Petróleo é muito estratégico para a União, todos os países produtores tem sua empresa e as indústrias de processamento e refino (para vender um produto com maior valor agregado).
#30 de 33
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