Taxas de juros dos financiamentos

Taxas de juros dos financiamentos

@planejador
em 19/05/2012 22:44
A maior parte dos financiamentos possuem taxas inferiores ao ROE e margem líquida da companhia.
@Ptforex
em 19/05/2012 23:14
Pirarucu, tem que ver se esta abaixo do EVA gerado nos novos projetos. Acho que nao deve estar pois o efeito marginal esta sendo negativo visto Margens Liquidas decrescentes. Ou estou falando besteira?
#1 de 20
@planejador
em 19/05/2012 23:26
ptforex, por favor explique o que é esse EVA e qual é o EVA atual da empresa. Minha análise é simples e direta com os dados que publicados e que consigo entender.

Explique em linguagem simples para que possamos entender.
#2 de 20
@Ptforex
em 19/05/2012 23:47
EVA = Economic Value Added (valor economico agregado ou adicionado)

Simplificando: Se invisto 100 milhoes a um custo de capital de 10% e por este investimento gero 20 milhoes de lucro operacional, tenho um valor economico adicionado de 10 milhoes a minha empresa. Acho que os investimentos da Petro ainda nao estao adicionando valor, se alguem que estudou os balancos da empresa puder falar melhor seria uma boa, pois nao acompanho de perto ela.
#3 de 20
@planejador
em 20/05/2012 00:00
No meu modo de entender, não precisa complicar para ver o resultado.

Os dados do quadro para mim já são suficientes.

A margem líquida e o ROE já indicam que a empresa no momento consegue um retorno de 10%, se está captando a uma taxa mais baixa e com certa folga isso é positivo. Pois vai pagar o que emprestou e ainda sobra algum.

O que preocupa é a queda na margem e ROE, que já foram bem maiores. Mas se mantiverem na situação atual ainda é positivo.

No entanto a expectativa é que os resultados melhorem, assim a folga em relação as dívidas ficará maior.

Então vejo desse forma simples. Piorou mas ainda está com folga. Então no momento ainda está adequado.

Quanto ao futuro, a expectativa é que melhore, a empresa tem histórico anterior que avalisa isso. Então se mesmo com a piora atual ainda está bom, se as expectativas futuras se concretizarem o resultado futuro tende a ser muito bom.
#4 de 20
@planejador
em 20/05/2012 00:21
Como exemplo comparativo veja o caso da Marfrig (tem que ir lá no mural dela aqui no site) que tem uma dívida enorme, onde a maior parte dela tem juros na faixa superior dos juros da Petrobrás, sendo que a petro tem a menor parte da dívida com esses juros.

Então se olhar o caso da Marfrig verifica de cara que eles emprestam para pagar empréstimos e a empresa tem margem líquida e ROE negativo.

A petro está emprestando, pagando e ainda sobra, tem margem líquida e ROE positivo, inclusive com boa folga.

Analiso dessa forma.
#5 de 20
@planejador
em 20/05/2012 01:23
Por outro lado se margem e ROE de petro continuarem caindo vai chegar em um ponto em que as taxas de juros dos empréstimos vão ficar acima do retorno obtido na empresa.

Essa também é uma possibilidade, mas ainda não chegou nesse ponto, ainda tem certa folga, mas vamos acompanhando.
#6 de 20
@Ptforex
em 20/05/2012 10:25
Pirarucu soh estou dizendo que nao da para inferir que eh um bom negocio captar dinheiro a baixo da ML porque nao tem nenhuma vantagem isso. A medida para ver vantagem seria o EVA ou outras mas nao a ML. Se os projetos nao gerarem retorno, as despesas financeiras soh irao corroer as margens.

O fato de se captar dinheiro a uma taxa menor que a ML e o ROE nao significa nada, pois os dois se referem a estrutura pré-captaçao da empresa.
#7 de 20
@planejador
em 20/05/2012 14:19
pforex acho que dá sim.

Se os novos projetos não gerarem retorno, a despesas financeiras vão corroer as margens certamente.

A ML, o ROE, e as taxas contratadas apresentadas pela empresa demonstram um equilíbrio que até o momento considero satisfatório.

Os novos projetos têm ainda tempo para apresentarem resultados, as plataformas e outros equipamentos levam anos para serem construídos e implantados. Então teria que fazer um estudo mais detalhado dos novos projetos e prazos para avaliar essa questão do retorno dos novos projetos em relação ao impacto nas margens e ROE atuais.

De qualquer forma esses resultados irão impactar na ML e ROE. Avaliando no final de cada ano vamos acompanhando esse impacto. Não vai ser o resultado de um trimestre ou outro que vai definir o futuro da companhia.
#8 de 20
@planejador
em 20/05/2012 14:21
Analisando o fluxo de caixa dá para ter uma ideia ptforex.

Gerou um caixa líquido de atividades operacionais de 15 bi.

Investiu 17 bi.

Captou 14 bi, mas amortizou principal e juros da dívida em 6 bi e pagou 2 bi em dividendos.
#9 de 20
@planejador
em 20/05/2012 14:28
Então organizando as ideias:

Gerou: + 15 bi.

Pagou: - 08 bi (6 de principal mais juros da dívida + 2 em dividendos).

Sobra: + 07 bi.

Mas tinha que investir 17 bi.

Então captou mais 14 bi.

Investiu: - 17 bi.

Tinha sobra de: + 07 bi.

Captou: + 14 bi (esse vai ter que pagar depois com juros).

Resultado final: + 4 bi em caixa.

Concluindo:

1) Captou menos do que gerou - bom.

2) Investiu mais do que gerou - bom.

3) Ainda amortizou o principal e juros da dívida atual e pagou dividendos - bom.
#10 de 20
@planejador
em 20/05/2012 14:34
Mais alguns comentários para justificar para o ptforex pq considero a análise da ML e ROE suficientes para tirar conclusões.

A margem líquida demonstra a capacidade da empresa em manter a vantagem competitiva e a folga que ela tem caso de ocorrem problemas.

O ROE mostra o retorno que a empresa está obtendo.

A dívida da Petrobrás não começou agora, a empresa sempre teve dívidas.

O que observo pelos dados disponíveis, que são todos do passado, ou seja, estamos analisando o que aconteceu. Não sabemos o que vai acontecer no futuro.

Então o que observo é que a ML sempre deu uma folga suficiente para que a empresa conseguisse um ROE satisfatório e superior as taxas pagas nos empréstimos.

É essa informação que consigo extrair dos dados disponíveis.

A petro sempre teve desafios e investimentos desde que começou a operar em meados do século passado.

Então ela sempre teve investimentos, sempre teve que captar e arriscar, isso não é novo.

Se vc comparar desafios anteriores da empresa, vai verificar que percentualmente são comparáveis ao desafio atual.

A diferença é que como a empresa foi crescendo o montante do capital necessário foi ficando cada vez maior.

Mas a produção atual um dia começou do zero. O volume atual é enorme se vc pensar que quando a petro começou todos diziam que não havia petróleo no Brasil.

Não sei se respondi e me fiz entender, mas o que quero dizer é que se uma empresa está captando empréstimos a uma taxa superior ao ROE, ela não está fazendo um bom negócio.

Se ela está captando a uma taxa inferior ao ROE, pelo menos a grosso modo isso faz sentido e é suficiente para mim.

A ML me dá uma ideia da folga que ainda resta, ou seja, sei que ainda que piore bastante ainda dá para aguentar. É mais ou menos como o lastro nas opções do Bastter.

Portanto, a ML e o ROE atuais dão sim uma garantia de que a empresa tem condições de suportar as taxas captadas, sobretudo porque essas taxas são inferiores ao ROE.
#11 de 20
@planejador
em 20/05/2012 14:36
Tudo isso que coloquei faz parte da minha análise pessoal e não considerem como indicação de investimento.

Apenas estou compartilhando o que estudei e analisei com a finalidade de trocar idéias.

Cabe a cada um tomar suas próprias decisões de investimento.
#12 de 20
@Ptforex
em 20/05/2012 15:42
Pirarucu... tudo que falou sobre a importancia do ROE e da ML para analise de empresas eh o que todo mundo conhece.... ninguem discorda disso e quem sou eu para pensar diferente. Eu falei em comparar, ML com custo de captacao, o que aí sim nao faz sentido (para mim).

A analise que vc fez no quadro sobre os efeitos no fluxo de caixa fazem mais sentido para mim em termos de custo de captacao. Obrigado por compartilhar.
#13 de 20
@planejador
em 20/05/2012 17:54
ptforex, suponha que duas empresas vieram pedir dinheiro para vc.

Vc empresta a uma taxa de 8%.

Para qual empresa vc emprestaria?

a) Empresa A: tem ML de 2% e ROE de 22%.

b) Empresa B: tem ML de 12% e ROE de 10%.
#14 de 20
@berziad
em 20/05/2012 18:27
Acho que temos que analisar o fluxo de caixa para chegar a uma conclusão melhor, pois lucro não significa dinheiro em caixa.Posso ter lucro e um caixa negativo,em razão da contabilização se dar no regime de competência e não de caixa.

Para pagar um empréstimo é necessário ter caixa, portanto acredito que melhor seria analisar a Demonstração de fluxo de caixa para saber a qual dessas empresas emprestar.
#15 de 20
@planejador
em 20/05/2012 18:35
Vou reformular a pergunta.

Olhando ML e ROE, para qual das duas empresas vc ofereceria a menor taxa de juros?
#16 de 20
@planejador
em 20/05/2012 18:41
O demonstrativo de fluxo de caixa diz o quanto a empresa tem de caixa naquela data. Isso não garante que ela vai ter caixa no dia do pagamento do empréstimo.
#17 de 20
@berziad
em 20/05/2012 18:48
Emprestaria a uma menor taxa para b, pois acho que é mais equilibrada.

Em relação ao fluxo de caixa, tem os parciais a cada trimestre, dá para ter uma noção da quantidade de dinheiro que entra e a evolução/variação durante o ano.
#18 de 20
@Ptforex
em 20/05/2012 18:58
Pirarucu, uma empresa com margem e roe maiores a principio será sempre melhor que a outra. Voce esta usando exemplos e demonstracoes que mostram o obvio, mas nao tem a ver com a questao levantada no inicio (volte e leia os posts inicias).Se quiser podemos continuar conversando em local apropriado (algum grupo), se nao o Bastter vai chamar a nossa atençao.

Abraços.
#19 de 20
@Carlos.Magno
em 20/05/2012 19:02
Sugiro que abram um tópico no grupo Investindo Para o Longo Prazo
#20 de 20

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