Dívida x caixa

não pq div/ll e div/ebitda
usa a divida liquida
q eh divida - caixa
então vc estaria considerando duas vezes

a divida esta alta comparada com o ebitda q eh o dado mais importante
e este dado ja considera o caixa pois usa divida liquida
q eh divida bruta - caixa

quando uma empresa q vc eh socio tem um problema aceite o problema e veja se ela ainda preenche seus critérios para ser socio e se não preenche saia
não fique tentando desculpar os problemas ou arrumar um jeito de fingir q ele não existe

Já dava para mudar a categoria dela, mas pode esperar o anual.

sim, vou esperar o anual

@Bastter, não sei se entendi direito, mas parece que o @Tonton_macoute1 está se referindo ao fato da dívida incluir também o Banco Moneo, que como é destacado no release, tem que ser analisado separadamente da dívida do segmento industrial.
Transcrevo abaixo a parte do release que cita isso:

"O endividamento financeiro líquido totalizava R$ 1.256,9 milhões em 30.09.2015 (R$ 1.224,6 milhões em 30.06.2015). Desse total, R$ 676,6 milhões eram provenientes do segmento financeiro (Banco Moneo) e R$ 580,3 milhões do segmento industrial.
O endividamento do segmento financeiro provém da consolidação das atividades do Banco Moneo e deve ser analisado separadamente, uma vez que possui características distintas daquelas provenientes das atividades operacionais da
Companhia. O passivo financeiro do Banco Moneo tem como contrapartida a conta de “Clientes” no Ativo do Banco, e o risco de crédito está devidamente provisionado. Por se tratar de repasses da FINAME, cada desembolso oriundo do Banco Nacional de Desenvolvimento Econômico e Social (BNDES) tem exata contrapartida na conta de recebíveis de clientes do Banco Moneo, tanto em prazo como em taxa fixa.
Em 30 de setembro, o endividamento financeiro líquido do segmento industrial representava 2,3x o EBITDA dos últimos 12 meses."

o ebitda passou de 3 mesmo descontando o banco moneo
leia discussão abaixo exatamente sobre isso

passou não, 2,3x.

ok não passou mas ta perto
a divida ja preocupa mesmo descontando o banco moneo
e vem crescendo junto com a queda da margem
não to dizendo q ninguém tem deixar de ser socio
mas dizer q nada ta acontecendo eh se enganar

Obrigado pelo esclarecimento. Não tinha notado esse detalhe de dívida líquida e dívida bruta e por isso fiquei com essa dúvida.

Grande abco!

Olhando o balanço da Marcopolo vejo 1,2bi de caixa/equivalentes mais 1,6bi em contas a receber de clientes (somando, 2,8bi), contra uma dívida total de 2,5bi e um passivo total (curto+longo prazo) de 3,2bi. Então não consigo entender qual seria a grande importância da relação div/ebitda, já que a empresa, em teoria, acredito que não precisaria contar com nenhum lucro futuro a ser gerado para pagar suas dívidas, bastando que seus clientes honrem os compromissos.

"bastando que seus clientes honrem os compromissos"

uma empresa q conta com isso para pagar suas dividas ta fadada a quebrar

Olha, aí eu já acho complexo demais pra analisar, até por mais da metade desses 1.6 bi ser do Banco Moneo (tem que entender bem isso então)... e a própria empresa só fala dos recebíveis do governo (120 milhões)... não deve ser tão simples essa conta que você tá fazendo... mas se puder, manda pro RI e posta pra gente aqui, eles vão te explicar bem.

Eu prefiro olhar a realidade de 2,3x o Ebtida e com tendência de subir mais um pouco com a aquisição da Neobus e mais 200 milhões de dívida líquida (ou 55% disso, não sei). Tem que tomar cuidado pra não enxergar as coisas de uma forma sempre favorável.

Eu entendo o momento da empresa, gosto muito da administração, mas to de olho e só volto a comprar quando perceber que a dívida tá estabilizando (não precisa nem diminuir necessariamente, uma hora a economia melhora e o operacional também, mas tem que estabilizar isso pra passar pela crise sem se desequilibrar).

E ainda a dívida tá equilibrada, esse também é um fato.

eu não critiquei a empresa
eu critiquei a analise

O objetivo não é procurar enxergar as coisas de uma forma sempre favorável. A questão é que se a discussão segue um caminho, mas tenho outra interpretação dos números, lanço a ideia, e quem discordar que critique mesmo. Mas empresa mal administrada que não controlar bem seus clientes, vender e não receber, vai quebrar de qualquer jeito. E se depender de recebíveis para honrar os compromissos necessariamente levasse alguém a quebrar não haveria bancos. Caso que estou achando interessante atualmente em relação ao controle dos clientes é a comparação entre LREN3 e GUAR3. Ambas estão aumentando suas vendas em tempos de crise, a diferença é que uma recebe dos clientes e a outra não.

comparar POMO com LREN e GUAR??????

banana com laranja

ninguém ta defendendo a empresa nem dizendo que ela ta boa
apenas a comparação é maluca

eu não dou a minima para isso
eu analiso a divida em relação ao patrimônio e/ou ebitda

nem olho os recebíveis

tento não ficar me enganando

divida desequilibrada ta desequilibrada não importa quanto sejam os recebíveis

mas cada um faz de uma forma

alias se vc for na pagina dos moderadores
Bastter.com - Consultores Bastter.com

tem um video meu so sobre analise de dividas

Putz, quem tem tempo livre é assim.
Ele respondeu um tópico que a ultima msg tinha sido dele mesmo.
:)

acho q ta no lugar errado hehehe